Доход супруги/супруга должника - общее имущество?

AEM

Пользователь
Нет.
Разве только что Вы, во время осмотра жилища должника, изъяли из под плинтуса на кухне 6 пачек наличных в банковской упаковке, которые оказались накопленной зарплатой супруги ;) ?
Нет, мы не изъяли 6 пачек... Но, например, получили сведения о доходах супруги за период с момента введения реализации до настоящего времени и её доход был довольно значительным. Почему невозможно разделить и заявив о взаимозачёте взыскать с неё разницу, которая будет в плюсе относительно её доли от дохода должника?
Единственный довод супруги против в таком случае - докажите, что я ему не отдавала в руки половину каждый месяц, но если отдавала, то почему они не поступили в КМ, а это злоупотребление (бабло мимо кассы гонять запрещено). При этом необходимо учесть, что из КМ должнику выплачивается прожиточный минимум.
 
Последнее редактирование:

Nick_KRD

Пользователь
А теперь попробуй доказать, что именно эти денежные средства у супруги сохранились, и укажи место, где они лежат, иначе суд посмеется.
 

AEM

Пользователь
А теперь попробуй доказать, что именно эти денежные средства у супруги сохранились, и укажи место, где они лежат, иначе суд посмеется.
Если получила доход, то наше дело только заявить свое право на свою долю, если не согласна, то бремя доказывания переходит к ней, пусть доказывает, что эти деньги были переданы супругу или потрачены на его нужды. Тут вопрос о распределении бремени доказывания, поскольку мы отдельный субъект, ещё и действующий в рамках банкротства, мы не обладаем всей полнотой информации по этим деньгам, а вот она как непосредственный выгодоприобретатель и получатель денег имеет полную информацию о своих тратах и поступлениях. Кроме того, необходимо учесть, что эта информация намеренно скрывалась более года от финансового управляющего, который вынужден был истребовать её, что указывает на недобросовестность и бла бла бла...
 
Последнее редактирование:

Nick_KRD

Пользователь
Я сейчас наблюдаю за делом, где при введении РИ ФУ тормознул и полгода должница получала деньги на работе налом . Через полгода ФУ истребовал полученные за пол-года деньги через суд, однако суд сказал, " что т.к. должница сказала, что деньги все потрачены на себя и детей и их не осталось, а ФУ не доказал обратного, то и изымать у должника нечего." Все.
 

AEM

Пользователь
Я сейчас наблюдаю за делом, где при введении РИ ФУ тормознул и полгода должница получала деньги на работе налом . Через полгода ФУ истребовал полученные за пол-года деньги через суд, однако суд сказал, " что т.к. должница сказала, что деньги все потрачены на себя и детей и их не осталось, а ФУ не доказал обратного, то и изымать у должника нечего." Все.
Ну тут речь про банкрота, а супруга-то у которой бабло можно попробовать отжать - не банкрот, ежемесячный стабильный высокий доход получала и получает... Не знаю, всё это частные случаи в которых надо индивидуально копаться и вчитываться в каждую деталь.
Вообще с момента введения реализации все расчеты с должником прекращаются, если ФУ заряжал уведомления работодателю, то можно попытаться взыскать убытки с них и еще попытаться к адмиристративке их привлечь... Бабло-то утекло вникуда, если знали, но платили - действовали недобросовестно, причинив своими действиями убытки конкурсной массе, а должнице тоже что-нибудь придумать нехорошее, чтобы было грустно и неповадно
 

Kapues

Пользователь
Через полгода ФУ истребовал полученные за пол-года деньги через суд, однако суд сказал, " что т.к. должница сказала, что деньги все потрачены на себя и детей и их не осталось, а ФУ не доказал обратного, то и изымать у должника нечего." Все.
Ну правильно же сказал. За счет чего изымать?
Другой момент, что по факту это сокрытие КМ от ФУ и может привести к неосвобождению.
 

Kapues

Пользователь
Не освобождение должника за то что его жена не отдает ФУ свою зарплату?
Да что Вы такое говорите!
Перечитайте, пожалуйста пост, который я комментировал. Мы по одну сторону баррикад. Деньги пытались истребовать у Должника, а не его супруга.
 

AEM

Пользователь
Не освобождение должника за то что его жена не отдает ФУ свою зарплату?
Да что Вы такое говорите!
Да, там речь была о том, что банкрот в обход ФУ получал ЗП в виде кэша из кассы и растратил эти деньги... Но остальной посыл других сообщений именно о ситуациях с попытками получить часть доходов супруга, практику я не нашёл, хочу запустить процесс через выдел доли в СОЮ, хотел поспрашивать у коллег, может есть положительная практика у кого-то. Кроме простого немотивированного ответа "нет или это невозможно", качественных аргументов и доводов против предложенной схемы не услышал (у Должника зп ниже чем у супруги, для КМ выгодно забрать часть общего дохода в КМ - т.к. она выше чем только доход Должника, хочу подать на выдел, в процессе заявить на 50% от дохода супруги, если суд весь доход совокупит и поделит по 1/2, КМ всё равно останется в плюсе, который взыскать с супруги). Как взыскать на будущий период не знаю, т.к. похожий механизм законом не предусмотрен.
Все, кто высказался против, считают, что это рабство, я же тут ничего зазорного не вижу - за прошедший период по-моему реальное мероприятие, а вот будущий период - под вопросом.
Ладно, решил запускать выдел доли, о результатах отпишусь
 
Последнее редактирование:

ZUM

Пользователь
Кроме простого немотивированного ответа "нет или это невозможно", качественных аргументов и доводов против предложенной схемы не услышал
Так и не удалось услышать начальника транспортного цеха? Обидно. Скорее Ваши запросы не мотивированны, т.е. не обоснованы, законом не предусмотрены. Поэтому и практики нет (отрицательная, впрочем, где-то встречалась).
Ладно, решил запускать выдел доли
Удачи [пролететь]. Но о результатах все-таки отпишитесь ))
 

Nick_KRD

Пользователь
АЕМ, ты так и не понял, что невозможно отнять (даже при помощи суда) то, чего нет. Неважно, у должника отнимаешь, или у его жены. Только лишь если жена должника прилюдно признается, что всю полученную зарплату бережно хранила в узелке, и добровольно принесёт узелок в суд, только тогда можно попробовать отнять и поделить. И то сильно сомнительно.
 
Последнее редактирование:

AEM

Пользователь
Так и не удалось услышать начальника транспортного цеха? Обидно.
О ком речь? Я не в курсе, сори
Удачи [пролететь]. Но о результатах все-таки отпишитесь ))
Спасибо за тёплые слова, отпишусь.

АЕМ, ты так и не понял, что невозможно отнять (даже при помощи суда) то, чего нет. Неважно, у должника отнимаешь, или у его жены. Только лишь если жена должника прилюдно признается, что всю полученную зарплату бережно хранила в узелке, и добровольно принесёт узелок в суд, только тогда можно попробовать отнять и поделить. И то сильно сомнительно.
Почему нельзя, в общегражданских правоотношениях, когда взыскивают любые денежные требования разве устанавливают, имеет ли ответчик достаточные суммы для взыскания с него? Нет, просто взыскивают и выдают ИЛ, которым потом кошмарят через ФССП.
Вчера читал, практику, видел дела, когда при разделе тупо взыскивают с супруга, не выясняя физическое наличие или отсутствие денег.
В деле которое ниже, в спойлере, на сколько я понимаю, суд также не заботило фактическое наличие кэша, иначе бы суд на этом основании сразу просто отказал и не стал бы рассматривать заявление.
Некогда сегодня спорить с Вами и практику кидать, если появится время, вытащу какие-то похожие дела на обозрение, но это только позже.
ОБЗОР

СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

N 1 (2020)


ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


10. Доходы от предпринимательской деятельности относятся к общему имуществу супругов.

Фактическое перечисление денежных средств на счет одного из супругов после расторжения брака не изменяет режим общего имущества супругов и не лишает бывшего супруга права на получение части этих средств при их разделе.

С. обратилась в суд с иском к К. о разделе совместно нажитого имущества - дохода от осуществляемой К. экономической деятельности в качестве индивидуального предпринимателя, связанной в том числе с выполнением работ и оказанием услуг по договорам, заключенным с обществом.

Судом установлено и из материалов дела следует, что 15 апреля 2008 г. между С. и К. заключен брак, который расторгнут решением суда от 1 декабря 2016 г.

Согласно платежным поручениям и выпискам по операциям общества на счет К. перечислены денежные средства по договорам, заключенным ИП К. и этим обществом в период с 1 октября 2011 г. по 22 сентября 2014 г.

Стороны не оспаривали, что брачные отношения, совместное проживание и ведение общего хозяйства между ними фактически прекращены 1 августа 2015 г.

Разрешая спор и отказывая С. в удовлетворении исковых требований о разделе общего имущества супругов, суд первой инстанции указал на то, что спорные денежные средства являются доходом ИП К., полученным им после фактического прекращения между сторонами брачных отношений, поэтому данный доход является личной собственностью К. и разделу между бывшими супругами не подлежит. Доказательств того, что обязательства по договорам, во исполнении которых общество перечислило ИП К. денежные средства в размере 10 903 842 руб., возникли в интересах семьи, истцом не представлено. То обстоятельство, что указанные истцом денежные средства были получены ответчиком К. за работы и услуги, оказанные ИП К. обществу до 1 августа 2015 г., то есть в период фактических брачных отношений с С., правового значения, по мнению суда первой инстанции, для дела не имеет, поскольку семейное законодательство не связывает возникновение режима общей собственности супругов в отношении имущества, которое не приобреталось ими в браке. Кроме того, доказательств того, что денежные средства, которые являлись предметом договоров, использовались супругами в имущественных отношениях между собой для личных или семейных нужд, то есть представляли собой их совместную собственность, истцом не представлено. Спорные денежные средства являются доходом ИП К., полученным в процессе предпринимательской деятельности после прекращения между сторонами семейных отношений, данное имущество не является совместно нажитым имуществом супругом, поскольку в совместную собственность супругов входят только предпринимательские доходы, передаваемые в бюджет семьи, остальные доходы от предпринимательской деятельности являются собственностью супруга-предпринимателя.

С указанными доводами согласился суд апелляционной инстанции, указав на то, что доказательств, подтверждающих, что обязательства по договорам, во исполнение которых общество перечислило ИП К. указанные денежные средства, возникли в интересах семьи, не представлено.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации признала, что выводы судебных инстанций сделаны с существенным нарушением норм материального права.

В силу п. 1 ст. 34 СК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), согласно п. 2 названной выше статьи относятся в том числе доходы каждого из супругов от предпринимательской деятельности.

В ст. 2 ГК РФ определено, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

В соответствии с разъяснениями, данными в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака", общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу (пп. 1 и 2 ст. 34 СК РФ), является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст. 128, 129, пп. 1 и 2 ст. 213 ГК РФ может быть объектом права собственности граждан независимо от того, на имя кого из супругов или кем из супругов оно было приобретено или кем внесены денежные средства, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества.

Положения ст. 128 ГК РФ относят к объектам гражданских прав в том числе имущественные права, к которым на основании положений ст. 8, п. 1 ст. 307, п. 2 ст. 308, ст. 328 данного кодекса относится и право на получение встречного предоставления с контрагента.

В п. 57 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 ноября 2016 г. N 54 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении" разъяснено, что встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое обусловлено исполнением другой стороной своих обязательств, вне зависимости от того, предусмотрели ли стороны очередность исполнения своих обязанностей (п. 1 ст. 328 ГК РФ).

Согласно п. 1 ст. 423 ГК РФ договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.

Применительно к приведенным положениям ст. 2 вышеназванного кодекса такая плата (иное встречное предоставление) и будет являться доходом от предпринимательской деятельности.

Таким образом, исходя из приведенных норм материального права и разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации обстоятельством, имеющим значение для правильного разрешения данного дела, является период времени, когда у ИП К. возникло право на получение встречного предоставления (денежных средств) по сделкам, которое истец полагает общим имуществом супругов.

Обращаясь в суд с данным иском, С. ссылалась на то, что согласно имеющимся в материалах дела банковским выпискам по счету, принадлежащему обществу, банковским выпискам по счетам клиента К., копиям платежных поручений К. после 1 августа 2015 г. получил от общества за период с 1 августа 2015 г. по 31 декабря 2016 г. денежные средства в сумме 10 903 842 руб., при этом оплата обществом произведена за работы и услуги, оказанные до 1 августа 2015 г., то есть в период брака и совместного проживания и ведения общего хозяйства с С.

Ответчиком не оспаривалось, что спорные денежные средства являлись доходом от предпринимательской деятельности, осуществляемой К. в период брака, и были получены ответчиком после прекращения брачных отношений. Факт наличия кредиторской задолженности по обязательствам общества перед ИП К. на момент прекращения фактических брачных отношений между сторонами также не оспаривался ответчиком и подтвержден представленными в материалы дела доказательствами - выписками по банковским счетам общества и К., назначениями платежей в платежных поручениях.

При указанных обстоятельствах ссылки судов на то, что спорные денежные средства являются доходом ИП К., полученным им после фактического прекращения между сторонами брачных отношений, поэтому данный доход является личной собственностью К. и разделу между бывшими супругами не подлежит, основаны на ошибочном толковании норм материального права.

Суждение суда об отсутствии доказательств того, что обязательства по договорам, во исполнение которых общество перечислило ИП К. денежные средства в размере 10 903 842 руб., возникли в интересах семьи, как основание для отказа в иске также подлежат отклонению. В соответствии со ст. 34 СК РФ презюмируется, что доходы от предпринимательской деятельности относятся к общему имуществу супругов.

Поскольку предпринимательская деятельность осуществлялась в период брака С. и К. и условия данной деятельности предусматривали поступление от нее дохода, фактическое перечисление денежных средств на счет ответчика после прекращения брака с истцом не изменяет их режим общего имущества супругов и не лишает бывшего супруга права на получение части этих средств при их разделе на основании ст. 38, 39 СК РФ.

При новом рассмотрении дела суду следует учесть изложенное и разрешить дело в соответствии с установленными по делу обстоятельствами и требованиями закона, в частности, в соответствии с требованиями ч. 2 ст. 56 ГПК РФ определить совокупный размер дохода ИП К. за юридически значимый период времени по сделкам, на которые ссылается истец, с учетом соответствующих затрат, понесенных индивидуальным предпринимателем в процессе получения предпринимательской деятельности, бремя доказывания размера которых в силу ч. 1 ст. 56 ГПК РФ должно быть возложено на ответчика.

Определение N 78-КГ19-41
PS: Спасибо, что желаете "обосраться", проверю теорию, ведь лучше проверить и знать наверняка, чем слушать невнятные умозаключения и даже не попытаться ничего сделать. В моем случае "обосраться" считаю более достойным, чем сидеть сложа руки :), так что зла не держите...
 
Последнее редактирование:

Sasabaka

Новичок
Причем ту раздел имущества, когда обращают взыскание ( например по задолженности по кредиту, взятому в браке) на второго супруга и БАНКРОТНОЕ ДЕЛО 1 физ.лица?
Практику по выдаче ФУ 50% дохода ( который уже потрачен) супругу-небанкроту уже нашли?
 

AEM

Пользователь
Причем ту раздел имущества, когда обращают взыскание ( например по задолженности по кредиту, взятому в браке) на второго супруга и БАНКРОТНОЕ ДЕЛО 1 физ.лица?
Аргументируйте, почему считаете, что нельзя выделить долю в доходе за прошедший период (в рамках периода реализации имущества, при этом должнику из КМ выделяется прожиточный минимум, пусть докажет тогда, что тратила на нужды семьи и зачем тогда просили ему прожиточный минимум, если она его содержала на его 1/2 от её дохода) и взыскать с супруга в конкурсную массу. Обратить взыскание - это, как я понимаю, имеется ввиду на будущий период? Об этом речи пока не идёт, т.к. мероприятие крайне сомнительное, пока не решились на такой манёвр.
Практику по выдаче ФУ 50% дохода ( который уже потрачен) супругу-небанкроту уже нашли?
Не было времени, занят другими мероприятиями, но в СОЮ иск о выделе доли из дохода за прошедший период закинул, будем посмотреть на реакцию суда...
Я согласен, что согласно абзацу 3 пункта 15 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. N 15 (в ред. от 6 февраля 2007 г.) "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" в состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела либо находящееся у третьих лиц.
Но в деле, которое в спойлере в этом сообщении: тут, никто не устанавливал фактическое наличие денежных средств, на которые претендует бывшая супруга, ВС РФ указал что расторжение брака "не лишает бывшего супруга права на получение части этих средств при их разделе на основании ст. 38, 39 СК РФ". Другой вопрос, как далее эти денежные средства фактически были поделены - непонятно, может конечно в итоге отказали, если ответчик указал на отсутствие этих денег.
 
Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
Аргументируйте, почему считаете, что нельзя выделить долю в доходе за прошедший период (в рамках периода реализации имущества, при этом должнику из КМ выделяется прожиточный минимум, пусть докажет тогда, что тратила на нужды семьи и зачем тогда просили ему прожиточный минимум, если она его содержала на его 1/2 от её дохода) и взыскать с супруга в конкурсную массу. Обратить взыскание - это, как я понимаю, имеется ввиду на будущий период? Об этом речи пока не идёт, т.к. мероприятие крайне сомнительное, пока не решились на такой манёвр.
Аргументируйте, почему предметы подают вниз и почему не могут падать вверх. Аргументируйте, почему в АПК обращение к суду "уважаемый суд", а в УПК - "ваша честь". И почему дебилы обращаются ко всем судьям "ваша честь"? Почему в гражданских делах нужно подтверждать юридическое образование, а в банкротных - нет? И еще миллион тупых вопросов. Да потому что так устроен мир.
ДА ПОТОМУ ЧТО НЕТ ТАКОГО В ЗАКОНЕ, ЭТО НЕ ЛОГИЧНО И НАРУШАЕТ ПРАВА СУПРУГА СВОБОДНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОИМИ СРЕДСТВАМИ :mad:
 

AEM

Пользователь
Аргументируйте, почему предметы подают вниз и почему не могут падать вверх. Аргументируйте, почему в АПК обращение к суду "уважаемый суд", а в УПК - "ваша честь". И почему дебилы обращаются ко всем судьям "ваша честь"? Почему в гражданских делах нужно подтверждать юридическое образование, а в банкротных - нет? И еще миллион тупых вопросов. Да потому что так устроен мир.
ДА ПОТОМУ ЧТО НЕТ ТАКОГО В ЗАКОНЕ, ЭТО НЕ ЛОГИЧНО И НАРУШАЕТ ПРАВА СУПРУГА СВОБОДНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОИМИ СРЕДСТВАМИ :mad:
В каком месте это нарушает право супруга распоряжаться своими средствами в размере положенной ему доли - 1/2 от получаемого ею дохода от предпринимательской деятельности??? Пожалуйста пусть распоряжается как хочет, а вот как раз распоряжаться долей своего супруга в своем доходе от предпринимательской деятельности она по идее не может (раз уж мы полезли делить).
Получает она 100 т.р., исходя из долей в общем имуществе (при условии, что у супруга дохода нет), каждому из супругов принадлежит по 50 т.р., никто её не ограничивает на распоряжение принадлежащими ей лично 50 т.р., но вот 50 т.р., принадлежащие супругу - вот их не трогай :). Аналогично, если у неё - 100 т.р., а у него 20 т.р. доход, общее имущество = 120 т.р., каждый имеет право на 60 т.р.
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 01.10.2019 N 78-КГ19-41: "
Поскольку предпринимательская деятельность осуществлялась в период брака Севч О.И. и Клыпина А.А. и условия данной деятельности предусматривали поступление от нее дохода, фактическое перечисление денежных средств на счет ответчика после прекращения брака с истцом не изменяет их режим общего имущества супругов и не лишает бывшего супруга права на получение части этих средств при их разделе на основании статей 38, 39 Семейного кодекса Российской Федерации.
С учетом изложенного Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что допущенные судами первой и апелляционной инстанций нарушения норм материального права являются существенными, они повлияли на исход дела и без их устранения невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов заявителей, в связи с чем решение Октябрьского районного суда г. Санкт-Петербурга от 18 июня 2018 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда от 20 ноября 2018 г. подлежат отмене, а дело направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
При новом рассмотрении дела суду следует учесть изложенное и разрешить дело в соответствии с установленными по делу обстоятельствами и требованиями закона, в частности в соответствии с требованиями части 2 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации определить совокупный размер дохода ИП Клыпина А.А. за юридически значимый период времени по сделкам, на которые ссылается истец, с учетом соответствующих затрат, понесенных индивидуальным предпринимателем в процессе получения предпринимательской деятельности, бремя доказывания размера которых в силу части 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации должно быть возложено на ответчика".
(Вопрос наличия у ИП этих денежных средств вообще Верховный суд не интересует)
Тем более, раз презюмируется, что получаемый доход - общее имущество с равными долями обоих супругов, она должна на половинку мужа обеспечивать мужа (половинка превышает прожиточный минимум), а они идут в конкурсную массу и просят ему выделять прожиточный минимум из конкурсной массы, при этом не показывают доход, скрывая его до последнего. Не по христианский как-то получается, почему конкурсная масса должна кормить должника, если у него есть право на половинку дохода от предпринимательской деятельности супруги, превышающую прожиточный минимум... Вот если бы она эту половинку направляла в конкурсную массу, тогда вижу справедливость выделения прожиточного минимума из конкурсной массы, а так, получается, что кредиторов "обувают". Хватит это терпеть!
 
Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
В каком месте это нарушает право супруга распоряжаться своими средствами в размере положенной ему доли - 1/2 от получаемого ею дохода от предпринимательской деятельности???
Сколько я зарабатываю денег, - они все мои, а не 1/2. Если вдруг я делаю накопления, - это уже совместно нажитое.
Определение ГК ВС РФ вообще мимо. Это про раздел совместно нажитого имущества, т.е. раздел накоплений, а не раздел заработанного, но потраченного. Кроме того, у меня ощущение, что гражданская коллегия вообще в каком-то другом мире живет. Они на полном серьезе считают, что предприниматель получил 10 млн доходов и должен эту сумму поделить пополам, а потом из своей части заплатить работникам, заплатить налоги и т.п.?!
Тем более, раз презюмируется, что получаемый доход - общее имущество с равными долями обоих супругов, она должна на половинку мужа обеспечивать мужа (половинка превышает прожиточный минимум), а они идут в конкурсную массу и просят ему выделять прожиточный минимум из конкурсной массы, при этом не показывают доход, скрывая его до последнего.
Ляяяя.... признание одного из супругов банкротом - это частный случай раздела имущества. Ни о каких "алиментах" на содержание речи идти не может. Ни о какой кормежке кредиторов за счет второго супруга речь идти не может. Вы прицепились за слова "доход" и "общее имущество", но в упор не видите слова "нажитое". У каждого человека есть оперативные потребности, а есть "жировые накопления". Так вот: нажитым является именно этот "жир".
 
Последнее редактирование:

AEM

Пользователь
Сколько я зарабатываю денег, - они все мои, а не 1/2. Если вдруг я делаю накопления, - это уже совместно нажитое.
Определение ГК ВС РФ вообще мимо. Это про раздел совместно нажитого имущества, т.е. раздел накоплений, а не раздел заработанного, но потраченного.
Ничего про накопления я в тексте ВС не увидел, а вот про заработанное (конкретно слово "доход") вижу! Этот вопрос, как я понял вообще не обсуждался даже, ВС просто отменил и рекомендовал тупо взыскать с супруга половину дохода за юридически значимый период за оказанные им лично услуги в качестве предпринимателя (которые он оказал во время брака, про то, что он их накопил и они у него лежат в качестве "жировых накоплений" ничего там нет). Мне представляется конструкция, взыскать в пользу истца, далее исполнительный лист и обращение в ФССП, никто не устанавливал накопил он или нет, просто был доход, раз был - иди сюда! :)
Да и нажитое/ненажитое, по-моему не меняет ситуации, если супруг не докажет, что потрачено всё на совместный быт, то какая разница... Бремя доказывания с учётом нюансов ситуации лежит на ответчике, который тратил. Это мое суждение, не исключаю, что ошибаюсь - в таком случае после прихода понимания ситуации пожму Вам руку! Спасибо за мнение!
 

Ferret

Новичок
Читая дискуссию последние два дня, уже захотелось развестись.:ROFLMAO: С учетом того, что муж в процедуре реализации имущества и долги были приобретены им до брака со мной, в другом браке)
 
  • Haha
Реакции: AEM

AEM

Пользователь
Читая дискуссию последние два дня, уже захотелось развестись.:ROFLMAO: С учетом того, что муж в процедуре реализации имущества и долги были приобретены им до брака со мной, в другом браке)
Долги же тоже можно делить :)
 
Верх