Есть ли неосновательное обогащение?

[Пискун]

История такова: Фирма1 купила недвигу, цех. Так получилось, что не глядя купила. Зарегистрировали. А в этом цеху другая фирма (назовем ее Фирма2) вела деятельность. Давно. Шлакоблоки делали. Соответственно за электричество платили и т.д. Договора аренды у Фирмы 2 на цех не было.

Новый собственник хотел выгнать фирму 2, только пока пытались договориться полюбовно, пока судились, пока судебно решение получили, пока обжалование - прошло больше года. За этот год Фирма 1 свалилась в банкротство, в реестр включился муниципалитет с задолженностью за фактическое пользование земельным участком, на которой цех стоял.

Вопрос собственно в следующем: есть ли у Фирмы 2 неосновательное обогащение в связи с пользование чужим имуществом в размере задолженности фирмы1 перед муниципалитетом за фактическое пользование земельным участком.

Или пойти другим путем. Поскольку использование имущества собственника без установленных законом либо сделкой оснований порождает внедоговорные обязательства вследствие неосновательного обогащения, вследствие чего собственник имущества вправе требовать возврата имущества в порядке реституции и возмещения стоимости неосновательного обогащения, исходя из размера средней арендной платы за пользование нежилыми помещением. Мотивируя, что арендная плата за цех не может быть меньше платы за земельный участок, взыскать с Фирмы 2 неосновательное обогащение исходя из размера фактической платы за землю.


Какие будет мнения?

 

[danny-booh]

История такова: Фирма1 купила недвигу, цех. Так получилось, что не глядя купила. Зарегистрировали. А в этом цеху другая фирма (назовем ее Фирма2) вела деятельность. Давно. Шлакоблоки делали. Соответственно за электричество платили и т.д. Договора аренды у Фирмы 2 на цех не было.

Новый собственник хотел выгнать фирму 2, только пока пытались договориться полюбовно, пока судились, пока судебно решение получили, пока обжалование - прошло больше года. За этот год Фирма 1 свалилась в банкротство, в реестр включился муниципалитет с задолженностью за фактическое пользование земельным участком, на которой цех стоял.

Вопрос собственно в следующем: есть ли у Фирмы 2 неосновательное обогащение в связи с пользование чужим имуществом в размере задолженности фирмы1 перед муниципалитетом за фактическое пользование земельным участком.

Или пойти другим путем. Поскольку использование имущества собственника без установленных законом либо сделкой оснований порождает внедоговорные обязательства вследствие неосновательного обогащения, вследствие чего собственник имущества вправе требовать возврата имущества в порядке реституции и возмещения стоимости неосновательного обогащения, исходя из размера средней арендной платы за пользование нежилыми помещением. Мотивируя, что арендная плата за цех не может быть меньше платы за земельный участок, взыскать с Фирмы 2 неосновательное обогащение исходя из размера фактической платы за землю.


Какие будет мнения?

Второй вариант. Я бы поступил так.

 

[Investmen]

1. Не нужно смешивать плату за пользование земельным участком и плату за пользование помещением. В данном случае имело неосновательное пользование именно помещением. При взыскании неосновательного обогащения в виде неосновательно сбереженной арендной платы за помещения принимаются во внимание рыночные ставки арендной платы за помещение, а не за земельный участок. (Постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.11.2014 по делу N А14-13566/2013, Постановление ФАС Центрального округа от 25.01.2013 по делу N А14-11051/2011)
2. Поскольку владение помещением со стороны фирмы 2 было не просто неосновательным, но и очевидно незаконным (не любое неосновательное пользование чужой вещью является незаконным), и возвращала его фирма 1, видимо, с помощью виндикационного иска, то можно, ИМХО, применить специальную норму - ст. 303 ГК, позволяющую "потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения". Т.е. это более широкая норма, позволяющая взыскать не только неосновательно сбереженную арендную плату, но и другие доходы недобросовестного владельца, например, доходы от продажи шлакоблоков (правда это придется доказать). В п. 12 постановления Пленума ВАС РФ от 17.11.2011 N 73 (ред. от 25.12.2013) говорится (правда касаемо сдачи имущества в аренду неуправомоченным лицом), что при НЕЗАКОННОМ владении имуществом.ст. 303 ГК, имеет приоритет по отношению к общим нормам о неосновательном обогащении.

 

[Пискун]

Я хочу подвести к тому, что Фирма2 пользовалась не только цехом, но и земельным участком, необходимым для обслуживания цеха. В частности, вне цеха складировался песок и щебень, использовались подъездные пути, вне цеха хранились машины. Т.е. арендную плату хочу взыскать за фактическое пользование производственной базой, состоящей из цеха и земельного участка. Аренда цеха - по средней стоимости аренды в этом районе, как в законе и сказано, стоимость аренды земельного участка - по ставке муниципалитета...

ПыСы. Спасибо всем ответившим...

 

[Azazello]

Помогите разобраться.
Организация оплачивала кредит за другое ФЛ. В дальнейшем обанкротилась. Кому предъвлять в таком случае иск о взыскании оплаченной за кредит суммы? должнику или ФЛ? писем об оплате кредита по просьбе ФЛ у орг-ии нет, как нет и обратного письма ФЛ о просьбе оплатить за нее орг-ю, да даже еслиб были...вывод конкурсной массы на лицо. Резюмируя: к кому обратиться и с каким иском (к примеру неосн. обогащение, взыскание задолженности по кредитному договору и т.д.)???
спасибо(

 

[Investmen]

Помогите разобраться.
Организация оплачивала кредит за другое ФЛ. В дальнейшем обанкротилась. Кому предъвлять в таком случае иск о взыскании оплаченной за кредит суммы? должнику или ФЛ? писем об оплате кредита по просьбе ФЛ у орг-ии нет, как нет и обратного письма ФЛ о просьбе оплатить за нее орг-ю, да даже еслиб были...вывод конкурсной массы на лицо. Резюмируя: к кому обратиться и с каким иском (к примеру неосн. обогащение, взыскание задолженности по кредитному договору и т.д.)???
спасибо(

К тому, кто обогатился неосновательно, т.е. к физику. Банк обогащался на основании кредитного договора. При этом кредитное обязательство может исполняться третьим лицом, и банк не обязан исследовать отношения между должником и третьим лицом на предмет наличия между ними поручения об оплате кредита. Банку достаточно того, что в платежках правильно указываются реквизиты кредитного договора. Хотя судебная практика по исполнению кредитных обязательств третьими лицами была разной.

 

[Azazello]

Спасибо, доходчиво объяснили, в качестве доказательства помимо выписки банка, стоит запросить платежки и сопроводительные документы? если сам кредитный договор и поручительство об оплате кредита отсутствуют. вопрос в том, что не знаем кроме ФИО адреса проживания, даты рождения и иных идентифицирующих данных о должнике-ФЛ.

 

[Investmen]

Спасибо, доходчиво объяснили, в качестве доказательства помимо выписки банка, стоит запросить платежки и сопроводительные документы? если сам кредитный договор и поручительство об оплате кредита отсутствуют. вопрос в том, что не знаем кроме ФИО адреса проживания, даты рождения и иных идентифицирующих данных о должнике-ФЛ.

Вы кредитор?

 

[Azazello]

Вы кредитор?

я от КУ, организация которая платила - предшественник должника-банкрота. Скорее всего там шел вывод активов, орг-ий было много, потом реорганизировались в форме слияния, а в дальнейшем банкротство, ноль активов и ноль документов.

 

[Investmen]

я от КУ, организация которая платила - предшественник должника-банкрота. Скорее всего там шел вывод активов, орг-ий было много, потом реорганизировались в форме слияния, а в дальнейшем банкротство, ноль активов и ноль документов.

Так запросите в банке все документы. Если есть выписка по банкроту - там данные по платежам по кредиту. Получите кредитный договор, там данные на физлицо все будут.

 

[Игорь Сергеевич]

У меня чуть друга ситуация Физик купил купил недвижимое имущество у предприятия банкрота (Я КУ), с имуществом перешло права аренды части земельного участка в муниципальной собственности, договор зарегистрирован в регпалате, но в Муниципалитете изменения не вносили. Год пользовался пользовался имуществом но изменения в договор аренды не вносили. Через год договор признали недействительным и теперь Стоит следующий вопрос КУМИ включается в реестр текущих платежей на полную сумму аренды и предлагает взыскивать с Покупателя неосновательное обогащение в виде доли не уплаченных арендных платежей. Его поддерживает недружественный кредитор. Но мне кажется, что я должен включить в реестр лишь пропорциональную часть аренды, а КУМИ пусть взыскивает неосновательное обогащение с Покупателя в его части. Ваше мнение?

 

[Investmen]

с имуществом перешло права аренды части земельного участка в муниципальной собственности, договор зарегистрирован в регпалате, но в Муниципалитете изменения не вносили

На покупателя зарегистрировали договор аренды на часть участка или на весь?

 

[Игорь Сергеевич]

На покупателя зарегистрировали договор аренды на часть участка или на весь?

Зарегистрировали только договор уступки права требования, изменения в договор аренды не внесли и соответственно не зарегистрировали.