Фиктивные кредиторы

[Interra]

Как бороться с фиктивными кредиторами? Руководитель Должника после введения процедуры наблюдения стал "рисовать" задним числом кредиторов. Я-Кредитор-заявитель.

 

[Денис Лобаненко]

Все зависит от того:
Что рисует?
Как рисует?
Кто рисует?
Насколько задним числом рисует?
Какой ручкой рисует (шариковой или не шариковой)?
Для чего рисует?
Рисовать могут для того, чтобы после наблюдения поменять АУ..., могут чтобы в ходе процедуры вывести определенное имущество..., могут чтобы отшипнуть денюжков поболе...
Вы заявитель-значит АУ ставили вы.
Вы у него спрашивали?
Что говорит?

 

[Мы из УпОра]

На заднее число есть экспертиза давности. АУ Ваш (если не перекупили) - значит доступ к бухгалтерии есть - не так просто в нее внести изменения. Заявляйте возражения на требования. Можно подумать над отстранением дира.
НО! Враги обычно не полные дебилы. Чтоб грамото отбиться надо быть полностью в теме и не жадничать на деньги для юристов.
Ваш вопрос на уровне "хочу построить дом - что надо делать". Да вариантов миллион и еще 1.
Я бы нашел проверенного прораба и доверлся ему (но контролировать надо).

 

[777]

На заднее число есть экспертиза давности.

Поделитесь опытом если делали, т.к. стоит вопрос о ней, есть вексель думаю составлен не давно, предъявляют как год назад, подписан гел. ручкой.

 

[Денис Лобаненко]

Какой опыт-то интересует?
ГУ РФЦ СУ при Минюсте РФ - Москва.
Что еще?
Методик установления давности выполнения штрихов электрографическим тонером не имеется.
Что еще?
Методика исследования рукописных реквизитов требует проведения вырезок из исследуемых документов?
Что еще?
Год - ловится.
Что еще?

 

[Мы из УпОра]

А еще есть нотариально заверенная копия векселя. И экспертиза отдыхет.

 

[777]

Какой опыт-то интересует?
ГУ РФЦ СУ при Минюсте РФ - Москва.
Что еще?
Методик установления давности выполнения штрихов электрографическим тонером не имеется.
Что еще?
Методика исследования рукописных реквизитов требует проведения вырезок из исследуемых документов?
Что еще?
Год - ловится.
Что еще?

Правильно понял?
- Когда напечатан документ не определить т.к. давности выполнения штрихов электрографическим тонером не имеется. (имеется ввиду когда печаталось на принтере?)
- Возможно определить только год изготовления и то только путем вырезок почерка.

 

[777]

А еще есть нотариально заверенная копия векселя. И экспертиза отдыхет.

Кредитор юридическое лицо предъявил в АС вексель - ему необходимо подтверждать наличие задолженности еще своим бух.учетом для включения в реестр к должнику или нет?

Нотариальная копия векселя - документ? была практика?

 

[Денис Лобаненко]

Правильно понял?
- Когда напечатан документ не определить т.к. давности выполнения штрихов электрографическим тонером не имеется. (имеется ввиду когда печаталось на принтере?)
- Возможно определить только год изготовления и то только путем вырезок почерка.

Угу. По исполненному ручкой ловится разница во времени превышающая 4 месяца (Если микроволновкой не пользовались)

 

[Балда]

Когда писали заявление, в перечне кредиторов были?
Когда сдавали отчет в налоговую, кредиторы были?
Напишите заяву в ментовку, пусть сделают встречную проверку, также по отчетам.
На должника тоже в ментовку, пусть оправдывается пока вы ищете...
В АУшником дружите.

 

[Балда]

А что касается векселя, так это для суда как красная тряпка... Договор посмотрите, когда срок погашения... У векселя есть еще хитрости... Правильное заполнение.Глупо вроде звучит, но там каждая строчка по правилам должна быть оформлена...И обжалуйте, даже если все чисто...

 

[777]

Когда писали заявление, в перечне кредиторов были?
Когда сдавали отчет в налоговую, кредиторы были?
Напишите заяву в ментовку, пусть сделают встречную проверку, также по отчетам.
На должника тоже в ментовку, пусть оправдывается пока вы ищете...
В АУшником дружите.

В перечне кредиторов в заявлении о признании банкротом до этого векселя не было.
В отчете в налоговую, кредиторы были, но какие не видно.
Про ментовку пока не думали.

 

[Мы из УпОра]

Кредитор юридическое лицо предъявил в АС вексель - ему необходимо подтверждать наличие задолженности еще своим бух.учетом для включения в реестр к должнику или нет?

Нотариальная копия векселя - документ? была практика?

1. Не ему необходимо, а у вашего АУ есть возможность предъявить в суд доказуху, что это липа

2. Что-то мне говорит, что нотариальная копия любого дока имеет оинаковую юр силу с оригиналом. Через такие копии все уходят от экспертизы давности.

3. Подпишите Вы в тему грамотного и честного адвоката (или рейдера). Давать советы на форуме легко, их реализовыать надо. Вы даже про ментовку не думали, хотя уверены в подделке доков. Эт первое, что чесные люди делают.

 

[Балда]

В перечне кредиторов в заявлении о признании банкротом до этого векселя не было.
В отчете в налоговую, кредиторы были, но какие не видно.
Про ментовку пока не думали.

Понятно, что не видно... Но посчитать же можно. Всю кредиторку пересчитайте и к каждой бумажки приложите... Если сходится, то не было векселя... Если сумма большая, то можно увидеть, а если маленькая, то и черт с ними...

 

[777]

Понятно, что не видно... Но посчитать же можно. Всю кредиторку пересчитайте и к каждой бумажки приложите... Если сходится, то не было векселя... Если сумма большая, то можно увидеть, а если маленькая, то и черт с ними...

Мы одни из кредиторов, идет наблюдение, АУ наш, пока наш. Должник по ходу рисует себе кредиторку, вопрос о том у кого будет большинство голосов у нас или у "дружественных" (если не сказать их них же) должнику организаций, сумма существенная.
В отзыве должник подтвердил наличие долга, по бух. учету задолженность перед кредиторами больше чем в реестре, посчитать пока трудно, всех документов не получили. Решается вопрос об отстранении руководителя.

Думаю это все к смене АУ..

 

[Interra]

А кредитор может писать от своего имени в ментовку или это должен делать АУ?

 

[Денис Лобаненко]

А кредитор может писать от своего имени в ментовку или это должен делать АУ?

Может

 

[Мы из УпОра]

В перечне кредиторов в заявлении о признании банкротом до этого векселя не было.

Передача векселя в учете векселедателя отражается внутренней записью по счету 60 на вексельную сумму и записью Дебет 91 – Кредит 60 на сумму дисконта. Аналогично в учете векселедержателя делается внутренняя проводка по счету 62 и проводка Дебет 91 – Кредит 62. Вместо счета 91 для учета дисконта векселедатель может использовать счет 97.

Понятно, что в перечне кредиторов векселя нет. Неплохо бы и движение по бух счетам поанализировать

 

[Interra]

Учитывая работу нашей милиции я не думаю что заявления в ОБЭП возымеют должный эффект.А как здесь может помочь аудиторская проверка и может ли вообще она здесь помочь? Каким образом убедить суд что это липовые кредиторы,ведь как известно порой судьи не видят очевидного...

 

[Денис Лобаненко]

Спорьте. Доказывайте. Ходатайствуйте. На то и суд.
А то, что "очевидно" - не правы! Откуда эта неочевидность следует? То, что не было данных в бухучета не доказывает ни-че-го-шень-ки!