Гена передал все документы новому гене-мертвой душе. Как достать старого гену?

[Кантри]

Ситуация следующая: в предверии банкротства(заявление от кредитора было уже подано, но еще не рассмотрено) старый гендиректор был уволен, был назначен новый, и старый якобы ему передал все документы (наличествует акт передачи документации). Новый гена документы не передает, по адресу из ЕГРЮЛА коммуналка, где он зарегистрирован, сам там не находиться, но письма все из суда и ОБЭП получает. Судом было удовлетворено ходатайство временного управляющего об истребовании документации, были направлены заявления в прокуратуру и ОБЭП. Обэп повозился, вызвал гену для дачи пояснений, гена не пришел, обэп решил, что это основание для отказа в возбуждении уголовного дела))) На все действия конкурсного ноль реакции от гены. Знатоки, внимание, вопрос:

1. что делать в такой ситуации? как воздействовать на нового гену? Ибо, чует мое сердце, документы очень важные, раз их так отчаянно скрывают.

2. Как воздействать на старого гену? Можно ли его как то субсидиаркой или уголовкой достать? Или, если я правильно понимаю, к субсидиарке за отсутствие документов можно привлечь только нового гену? Ибо чувствует мое сердце, новый гена - типичная мертвая душа, и ничего от него не добиться. Нужно давить на старого гену.

 

[Кантри]

Молчат партизаны, опытные АУ.

 

[Иван Иванов]

А где приставы то? В таких случаях выдаётся исполнительный лист на принудительное изъятие документации. А дальше работайте с приставами. Пусть ищут! ч.3 ст. 195 УК работает (нечасто правда, с перебоями, подтраивает, но работает - в прямой зависимости от полноты налитого стакана, обжалуйте постановление об отказе обэпа в прокуратуру, должны возбудить дело, кредиторов подтяните, они тоже пусть поскулят, в коце концов они-то бедолаги страдают от неправомерных действий должника. если новый гена - мёртвая душа, т.е. розыскать не вариант, признаки преднамеренного возможно установить и в к/у, причём виноват в этом уже будет старый гена, кстати. а что там с учредителями? уж не старого ли гены кореша-родственнички? а они то куда смотрели, основной-то оран управления ёшкин кот!? и их тоже к субсидиарке за компанию!!

 

[Кантри]

"А где приставы то? В таких случаях выдаётся исполнительный лист на принудительное изъятие документации. А дальше работайте с приставами. Пусть ищут"

Ахахахах. Лист давным давно у приставов. Но приставы как всегда не работают, уже жалобами обписался.

 

[Кантри]

Кстати по поводу учредителей вы это очень хорошо сказали, так как там есть Балтийский банк (т. е. платежеспособное лицо в случае если удастся привлечь субсидиарке)! Кстати, верно я понимаю, что нового гену можно назначить только на основании решения всех учредителей (просто их 3, 2 физика и 1 банк, у каждого из них по 33 процента голосов) , или чтобы избрать нового гену достаточно большинства голосов, например 2физиков (тогда скорее всего так и окажеться, что 2 физика избрали, чтобы банк не подставлять) . Кстати старый гендир один из учредителей и есть. Но вот только вопрос, есть ли основания для субсидиарки??? По сути учредители не отвечают за виновные действия нового директора, я прав? И за сохранность документво отвечает ген дир. Учредители то тут причем? Скажут "ничего не знали, не видил, старый директор устал, мы вакансию разместили, пришла девочка, нам понравилась, мы ее гендиром поставили, документы передали, больше ее не видели, видимо преступницей оказалась. Мы то тут причем?" Или я ошибаюсь?

 

[Мясников Андрей]

верно я понимаю, что нового гену можно назначить только на основании решения всех учредителей (просто их 3, 2 физика и 1 банк, у каждого из них по 33 процента голосов) , или чтобы избрать нового гену достаточно большинства голосов, например 2физиков.

Смотрите Устав должника, что там написано про кворум по данному вопросу + законы о вашем юрлице ("Об ООО" либо "Об АО").
Если у вас АО, то при определнных моментах (повторное собрание, например) может хватить и 30% голосов...

 

[Кантри]

А по поводу субсидиарки на учредителей или старого директора, кто нибудь видит перспективы? Или дохлое дело?

 

[Александр Максименко]

А по поводу субсидиарки на учредителей или старого директора, кто нибудь видит перспективы? Или дохлое дело?

Думаю дохлое дело

 

[Денис Лобаненко]

А по поводу субсидиарки на учредителей или старого директора, кто нибудь видит перспективы? Или дохлое дело?

Ставрый гена вообще не при чем. Он же все новому передал.
Вообщем, УК Вам в руки... иначе никак, а шансов на применение УК - мизер...

 

[Кантри]

Стоп, а если так попробовать? Скорее всего акт приема передачи документов нарисован задним числом. Может экспертизу акта назначить в деле о банкротстве? Если его признают фальсифицированным, то, соответственно, тут явная уголовка, а следом и субсидиарка (типо гендир сфальсифицировал документы о передачи документации новому гендиру, а значит ответсвенность за непредоставление документов висит на старом, + ответственность за фальсификацию) . Кто как думает?

 

[Иван Иванов]

Стоп, а если так попробовать? Скорее всего акт приема передачи документов нарисован задним числом. Может экспертизу акта назначить в деле о банкротстве? Если его признают фальсифицированным, то, соответственно, тут явная уголовка, а следом и субсидиарка (типо гендир сфальсифицировал документы о передачи документации новому гендиру, а значит ответсвенность за непредоставление документов висит на старом, + ответственность за фальсификацию) . Кто как думает?

Можно попробовать, но всётаки было бы неплохо инициировать уголовку по ст.195 и в рамках дела уже подтянуть всех фигурантов и спросить что да как...

 

[Денис Лобаненко]

Скорее всего акт приема передачи документов нарисован задним числом. Может экспертизу акта назначить в деле о банкротстве?

Какая разница во времени между реальным числом составления и нарисованным на акте?
На каком принтере исполнен акт?
Какой ручкой подписан?
Вы когда-нибудь с экспертизой давности изготовления документов сталкивались?
Кто ее Вам проведет знаете?
Сколько это времени займет?

 

[Кантри]

Какая разница во времени между реальным числом составления и нарисованным на акте? - Около 2 месяцев.
На каком принтере исполнен акт? По копии не понять. Подлинник не дают.
Какой ручкой подписан? Черной гелевой.

Нет не сталкивался. По времени не в курсе..

 

[Кантри]

Кстати появилась идея, а возможно как то оспорить решение собрания учредителей об отстранении старого гены и назначении нового ? И если оспорить то даст ли это возможность добратся до старого гены?

 

[Денис Лобаненко]

Какая разница во времени между реальным числом составления и нарисованным на акте? - Около 2 месяцев.
На каком принтере исполнен акт? По копии не понять. Подлинник не дают.
Какой ручкой подписан? Черной гелевой.
Нет не сталкивался. По времени не в курсе..

Мораль - никакая экспертиза не покажет подделку во времени (гелевая ручка, 2 месяца, лазерный принтер, копии документов). Наука так далеко еще не шагнула

 

[Кантри]

Не, ну подлинники документов можно истребовать у бывшего руководителя, он ими от субсидиарки будет прикрыватся.

А что вы думаете по поводу признания решения учредителей недействительным?

Появилась еще одна идея. Найти нового директра (скорее всего какая нибудь алкоголичка, которая продала подпись за 500 рублей) , припугнуть уголовкой, взять от нее показания: так и так, отношения к компании никакого не имею, документов не имею, о решении учредитилей знать не знаю. Взять эту бумагу и с ней в суд, на привлечение бывшего директра, он же соучредитель Должника, к субсидиарке. Как вам такой вариант? Работоспособный? Или время на ветер?

 

[Кантри]

Просто не всякую хитрую гайку должен быть свой болт с резьбой. Неужели схема - навыводили имущества на 20 млн, заплатили 500 рублей бомжу за подпись и можно спать спокойно - настолько неуязвима?

 

[Мясников Андрей]

Неужели схема - навыводили имущества на 20 млн, заплатили 500 рублей бомжу за подпись и можно спать спокойно - настолько неуязвима?

ст. 196 УК вам в помощь.
"Чудеса случаются - но над ними нужно много работать" (с) не помню кто.

 

[Любопытная Ворона]

Да 196 УК когда заключение о пренамеренном. А тут по заключению пренамеренного не вышло. Грамотно выводили активы...

И все таки, как до старого директра добратся ? А может прицепится, что документы были переданы не по описи, а так, просто один актик был состряпан: я, Старый ген дир передаю Новому гендиру
1. печати,
2. штампы
3. Бухгалтерскую отчетность.
4. Налоговую отчетность.

Т. е. без расшифровки, что передается конкретно, какие документы и сколько странциц.

Это может что то дать?

 

[Кантри]

А может вот за что зацепиться: у самого должника старый директор поставил новым бомжа, а вот про филиал забыл, и у филиала Должника все еще старый директор. Соответственно привлеч старого директра не как руководителя предприятия, а как руководителя филиала предприятия к субсидиарной ответственности ( конкурсное, руководитель филиала обязан передать документы, он не передал, субсидиарка п. 5 ст. 10 ЗОБ). Воозможно ли этим путем пойти? И светится ли где нибудь в ЕГРЮЛЕ или еще где директра филиала? Может в ФСФР светится (Должник ЗАО)? Чтобы показать суду, что на момент введения КП у филиала был еще старый директор. А то опасаюсь, как запахнет жареным, они задним числом и у филиала нарисуют бомжа.