"Глубокое" оспаривание сделок должника - физического лица

[ЯВВ]

Возник вопрос - должник физик (пока затрудняюсь когда, после ФЗОБ или до) заключил договор залога, указав залоговую стоимость раза в 3 меньше чем реально и раз в 6 меньше чем сейчас... почему - промолчу, о мертвых или хорошо или ничего...
Банкротится его наследница - супруга... у которой к сожалению очень успешно через суды и несостоявшиеся торги приставов "отжали" эту недвижимость кредиторы (банковская организация)...
Отжали за копейки получается (повторюсь - около 20 процентов от реальной стоимости на текущий момент) но...
Это исключительно трехлетний период... пытаюсь понять можно к этому подступиться как то или плюнуть растереть и забыть...
Деталь - это (пока не видел бумаг, со слов) было поручительство и залог за их семейные конторки, куда деньги и перечислялись...
То есть формально один актив выбыл право требования к конторкам прибыло... даже на признаки банкротства натянуть - только в связи с поручительством...
В общем голову сломал - поработать и заработать охота конечно но разбивать голову о стену путь вокруг которой не знаю - мало приятного и не конструктивно...

 

[IIIrina]

Возник вопрос - должник физик (пока затрудняюсь когда, после ФЗОБ или до) заключил договор залога, указав залоговую стоимость раза в 3 меньше чем реально и раз в 6 меньше чем сейчас... почему - промолчу, о мертвых или хорошо или ничего...
Банкротится его наследница - супруга... у которой к сожалению очень успешно через суды и несостоявшиеся торги приставов "отжали" эту недвижимость кредиторы (банковская организация)...
Отжали за копейки получается (повторюсь - около 20 процентов от реальной стоимости на текущий момент) но...
Это исключительно трехлетний период... пытаюсь понять можно к этому подступиться как то или плюнуть растереть и забыть...
Деталь - это (пока не видел бумаг, со слов) было поручительство и залог за их семейные конторки, куда деньги и перечислялись...
То есть формально один актив выбыл право требования к конторкам прибыло... даже на признаки банкротства натянуть - только в связи с поручительством...
В общем голову сломал - поработать и заработать охота конечно но разбивать голову о стену путь вокруг которой не знаю - мало приятного и не конструктивно...

Добрый день. Посмотрите судебные акты по делу № А46-7417/2019 от 02.07.2019, 30.09.2019, 12.12.2019 (первая инстанция, апелляция, кассация).

 

[ЯВВ]

Спасибо огромное!!!
Только там нет ни одной другой инстанции кроме первой...
Предположу что опечатка в номере дела...
Но спасибо огромное!!

 

[IIIrina]

Спасибо огромное!!!
Только там нет ни одной другой инстанции кроме первой...
Предположу что опечатка в номере дела...
Но спасибо огромное!!

Ну да, опечатка, извените. Правильно Дело № А46-7417/2018

 

[IIIrina]

Ну да, опечатка, извените. Правильно Дело № А46-7417/2018

 

[ЯВВ]

Круто!
Конечно везде свои особенности...
В частности у меня блин и судебный акт об обращении взыскания на залог и типа торги приставов и передача непроданного... :-(
Отягощает сильно...
Спасибо огромное!!!

 

[Kapues]

Круто!
Конечно везде свои особенности...
В частности у меня блин и судебный акт об обращении взыскания на залог и типа торги приставов и передача непроданного... :-(
Отягощает сильно...
Спасибо огромное!!!

Ничего не отягощает. Оспаривайте договор залога, а потом по новым обстоятельствам отменяйте постановление приставов, торги и судебный акт. Это больше вопрос потраченного времени.

 

[ЯВВ]

Возвращаясь к старой доброй теме "глубокого" оспаривания...
Должник физик в 2012 году продает имущество
Задешево без оплаты вероятно...
Но тонкость - продает являясь директором общества и сильно отчасти участником...
То есть продает как бы свое но не очень то и свое...
Общество спустя год в 2013 помирает от старости...
Сейчас физик полагает имеющимися основания оспорить этот договор купли-продажи...
Важный момент - в его (физика) деле о банкротстве долги возникли в 2015 году...
То есть на момент сделки он был чист и свеж и состоятелен (в редакции ФЗОБа)
Была подобная сделка которую оспариваю сам но - в 2016 году раз (то есть после возникновения долгов) и от его имени два (то есть имеется кому возвращать)...
Есть внутреннее ощущение что такой спор не имеет смысла... поскольку на момент сделки нет стороны чьи интересы нарушает сделка...

 

[Kapues]

Есть внутреннее ощущение что такой спор не имеет смысла... поскольку на момент сделки нет стороны чьи интересы нарушает сделка...

Ощущение правильное. Разве что натянуть вашу сову сомнений на глобус преднамеренного банкротства.

 

[ЯВВ]

Спасибо огромное за поддержку!
Но по преднамеренному банкротству есть сомнения...
Чьего преднамеренного?
Физика? У которого в 2012 году в конторе были доли другой конторы и он их продал..
А в 2015 умышленно причинил убытки (это самое раннее обязательство в процедуре)...
И связать 2012 и 2015? Как то сове совсем будет плохо... тут глобус получается размером с луну
Ладно бы там полгода год еще... а три года... да еще и в 2012 он продавал от своей (частично) конторы... а не от себя лично...
Тоже есть некая разница... в общем оспариванию не подлежит? Так получается?

 

[Kapues]

Тоже есть некая разница... в общем оспариванию не подлежит? Так получается?

Я бы лучше описал подробно всю ситуацию и заявил. Лучше проиграть глупо обособленный спор, чем потом с умным лицом отбиваться от убытков. Вынесение вопроса на СК гарантий никаких не даст. А судебный акт - даст.

в 2012 он продавал от своей (частично) конторы... а не от себя лично...

Так это не его сделка, а сделка подконтрольного ему юрлица. Сделку третьего лица (пусть и подконтрольного) Вы в банкротстве физика не оспорите. Оценивайте долю в конторе с учетом этой информации и продавайте.

Другой вариант: специально уменьшал КМ, руководя другой конторой, чтобы потом намеренно причинить убытки и с него было бы нечего взять (преднамеренное банкротство). Надо смотреть, кому продавал. Я тут вижу признаки притворной сделки подконтрольного юр. лица. Можете поменять директора и пытаться оспорить от него... надо практику по оспариванию притворных сделок, совершенных предыдущим руководителем смотреть. При этом надо учитывать, что оспаривать надо будет вне банкротства, т.е. банальный ПКО, составленный в то время прокатит для сохранения сделки. Если есть положительная практика, - пытаться. Если нет положительной, - прикрыть ей жопу, описав ситуацию в отчете и доведя до СК (указав все это в протоколе).

 

[ЯВВ]

Общество спустя год в 2013 помирает от старости...

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/glub...zhnika-fizicheskogo-lica.58572/#ixzz7BzRRYmM7

Я это написал... видимо не явно... общество - продавец доли - где директор и соучастник мой должник - сдохла через год после сделки...
От старости... не банкрот а просто умерла... утонула...
Нет продавца в правовом поле... сова становится все меньше а глобус все больше

 

[Kapues]

Общество спустя год в 2013 помирает от старости...

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/glub...zhnika-fizicheskogo-lica.58572/#ixzz7BzRRYmM7

Я это написал... видимо не явно... общество - продавец доли - где директор и соучастник мой должник - сдохла через год после сделки...
От старости... не банкрот а просто умерла... утонула...
Нет продавца в правовом поле... сова становится все меньше а глобус все больше

Ну в смысле умерла? Если из ЕГРЮЛ исключили, - есть обширная практика подымания из могилы. Вопрос в целесообразности такой сложной и хрупкой схемы.

 

[ЯВВ]

Сорри не в теме этого процесса...
Ликвидирована по решению учредителей...
Только сейчас посмотрел...
Это важно?

 

[Денис Лобаненко]

Сорри не в теме этого процесса...

Как ?
П. 5.2 ст. 64 ГК РФ - дополнительный хлеб арбитражных управляющих!

Ликвидирована по решению учредителей...
Только сейчас посмотрел...
Это важно?

Это не важно.
Важно сколько времени с исключения из ЕГРЮЛ прошло.
В соответствии с абзацем вторым пункта 5.2 статьи 64 ГК РФ ограничен срок на обращение с заявлением о назначении процедуры распределения обнаруженного имущества ликвидированного лица.
Если 5 лет с момента внесения в ЕГРЮЛ сведений о прекращении юридического лица не прошло, то можно рассмотреть этот вариант.

 

[ЯВВ]

Денис исключено из ЕГРЮЛ в 2013...
Так что это предположу не хлеб...
И даже не горбушка...

 

[Владимир60]

Ликвидирована по решению учредителей...
Это важно?

Важно. Это значит, что перед ликвидацией ЮЛ не имел долгов и ушел в могилу с чистой совестью.

есть обширная практика подымания из могилы.

В основном эксгумация ЮЛ основана на неисполненных до смерти обязательствах. А в данном кейсе почивший долгов не имел.