И снова НДФЛ

valri

Пользователь
vaduga:"А налоговая и банк в свою очередь не вскгда читают пленумы и инкассовые криво оформляют."
подскажите пожалуйста, где поискать информацию,практику, чтобы налоговая пролетела со своими
требованиями по инкассо

а насчет зарплаты-то зарплату платили а ндфл не платили

АУ-АУ:"АУ видимо интересует прежде всего вопрос о том, сможет ли он отстоять свое вознаграждение как
платеж, предшествующий инкассовому списанию."
именно))))

vaduga:"Насчет проблем в конкурсном, у меня их не возникло потому что инкассо по НДФЛ выставили
с очередностью 855 ГК (4 очередь)."
поясните пожалуйста начинающему ау,что вы имеете ввиду?
в четвертую очередь производится списание по платежным документам, предусматривающим платежи в
бюджет и внебюджетные фонды, отчисления в которые не предусмотрены в третьей очереди;
т.е. в соответствии со статьей ГК 855 вознаграждение АУ идет раньше вышеуказанной 4 ой очереди?или
я что то напутал?))

и еще такой вопрос не совсем по теме:"Если налоговая вынесла постановление о задолженности
по ндфл за 199*-мохнатый год,а руководитель должника не стал оспаривать-теперь получается,
что все?должник никак не сможет оспорить эту часть суммы задолженности по ндфл???
 
это все что есть про оформление инкассовых по текущим налогам (не НДФЛ). Если не правильно оформлены банк может возвращать налоговой:
ППВАС от 23/07/2009 №60 п.40
ППВАС от 23/07/2009 №59 п. 2

про то что НДФЛ платится вперед текущих - ППВАС от 22/06/2006 №25 п.10

То есть как бы НДФЛ не касается очередность ЗоБ и те два пункта пленов к нему не относятся

Но тут наверное уже как повезет. Без сопроводительного письма от налоговой (с разъяснениями Пленума №25 об НДФЛ) банк может просто не разобраться. Инкассо к ним пришло согласно ст. 855 ГК очередь 4. На предприятии введено конкурсное - значит действует очередность ст. 134 ЗоБ . То есть пришло какое то инкассовое гражданской очередности, еще и 4ая очередь. А тут, понимаешь, на счете уже лежат платежки КУ 1-ой очереди специальной очередности ЗоБ.
У меня все благополучно в этот раз разрешилось. Не исключаю что другие банки/МИФНС могут быть пошустрее и грамотнее. Как на законных основаниях обойти требование платить НДФЛ вперед вроде еще не придумали... к сожалению.

Про оспаривание требований налоговой - в судебном порядке можно оспорить в 6-месячный срок. Да, скорее всего для КУ этот срок не восстановят, и считать с даты его назначения не станут.
 

danny-booh

Ekzebiche
У кого какая практика по включению в реестр пени и штрафов по НДФЛ?
В первой инстанции отбились от включения и штрафов и пени, в 17 ААС штраф включили с формулировкой "штраф за
неисполнение налоговым агентом, возложенных на него обязанностей по
начислению и перечислению сумм налога НДФЛ не является компенсацией
потерь государства, а выступает как мера ответственности за совершение
налогового правонарушения. Таким образом, данный штраф не имеет особой
правовой природы и подлежит взысканию в порядке, установленном
Налоговым кодексом Российской Федерации, то есть он подлежит включению в
реестр требований кредиторов".
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/db045...-2011_20110905_Reshenija+i+postanovlenija.pdf
 

Игорич

Банковский юрист
Коллеги, а такой вопросик.
Налоговая в КП притащила решение о приостановлении операций, да еще с огромным письмом со ссылкой на п.10 Постановления Пленума ВАС № 25 от 22.06.2006. Короче говоря, требует запретить расходные операции по счету, т.к. должник не исполнил обязанность налогового агента по уплате НДФЛ.
Лично для меня было очевидно, что в КП никаких приостановлений. А тут почитал... И практика различна...
Кто-нибудь сталкивался?
 

IVA

арбитражный управляющий
Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 60 (ред. от 17.02.2011) "О некоторых вопросах, связанных с принятием Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)":

"41. ...Поскольку с даты принятия судом решения о признании должника банкротом снимаются ранее наложенные аресты на имущество должника и иные ограничения распоряжения данным имуществом и наложение новых арестов и иных ограничений распоряжения имуществом должника не допускается (абзац девятый пункта 1 статьи 126 Закона), налоговый орган не вправе принимать предусмотренное статьей 76 Налогового кодекса Российской Федерации решение о приостановлении операций по счету должника".

У нас налоговая на раз снимала такие аресы после письма и обещания пожаловаться в УФНС. Т.е. это абсолютно незаконно.
 

Игорич

Банковский юрист
IVA, спасибо за поддержку :)
Уже пообщался с налоговой,пригрозил жалобой. Они обещали приехать к нам с проверкой :) Конструктивный диалог :)
 

IVA

арбитражный управляющий
Уже пообщался с налоговой,пригрозил жалобой. Они обещали приехать к нам с проверкой :) Конструктивный диалог :)
Угу, только и умеют, что грозить проверками... Может напомнить им, что теперь они "сервисная служба", а не фискальный орган. Им так было сказано их же начальством и грозились жуткими карами, если не дай Бог кто пожалуется на невежливое и т.п. обращение. А если к грубому шантажу ("приедем с проверкой"), что само по себе не может быть вежливым обращением, добавить еще и банальную юридическую безграмотность?
 

Игорич

Банковский юрист
Это всё весьма печально.
Кстати, по поводу жалобы они напряглись, мол зачем жаловаться, у нас все по закону :)
Ну ладно, КУ обещал их покарать, будем ждать...
 

Parventa

АУ
...про то что НДФЛ платится вперед текущих - ППВАС от 22/06/2006 №25 п.10...
цитирую Витрянского:
"п. 10 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2006 № 25 «О некоторых вопросах, связанных с квалификацией и установлением требований по обязательным платежам, а также санкциям за публичные правонарушения в деле о банкротстве» говорит, что "требования к налоговому агенту, не исполнившему в бюджет удержанного налога, имеет особую правовую природу... и независимо от момента его возникновения в РТК не включается и удовлетворяется в установленном налоговым законодательстве порядке...»
Однако, определяя порядок исполнения требований, необходимо учитывать, что ФЗоБ не закрепляет положения о первоочередном удовлетворении требования о перечислении должником удержанных им сумм налогов, а именно об исполнении этого требования ранее текущих требований.
"
Так что, платить НДФЛ нужно, но когда и сколько - на усмотрение КУ. Он должен взвешенно определять риски и последствия, принимая решение, когда и в каком размере оплачивать задолженность по НДФЛ.
 
Я уже цитировал Витрянского тут на форуме :)) На мой вопрос "Как понимать?" так никто и не ответил.

Но "удовлетворяется в установленном налоговым законодательстве порядке...»
и "ФЗоБ не закрепляет положения о первоочередном удовлетворении требования"

Две разные вещи кажется. Так по НК (и ГК) или по ФЗОБУ удовлетворяется?

Получается что банк не возвращает инкассо налоговой со старым (не текущим) НДФЛом в 4 очереди, потому что читали Пленум об "особой природе". Ну и лежит этот НДФЛ в картотеке на равне с текущими налогами 4 очереди. Никому не мешает.
АУ в свою очередь надо принять меры чтобы "не знать" о требованиях по НДФЛ, чтобы их с документами должника АУ не передавали. Тогда жаловаться вроде как не на что.
 

Игорич

Банковский юрист
Vaduga, все бы хорошо, если бы НО операции по счетам не приостанавливал ссылаясь на "особый характер" требований.
 

valri

Пользователь
vaduga:Про оспаривание требований налоговой - в судебном порядке можно оспорить в 6-месячный срок. Да, скорее всего для КУ этот срок не восстановят, и считать с даты его назначения не станут.
а подскажите пожалуйста, если была проверка налоговой в 2011 году ,а нарушения в 199*мохнатом-есть ли шанс спрыгнуть с этих санкций,по срокам(аналогично срокам исковой давности,метод:это было очень давно)а если срок начинает течь с момента введения санкций(введеных в 2011,за 199*)можно ли спрыгнуть с них через какое то время(метод:затягивание)
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Как-то странно Вы пишите...
ФНС никогда (на моей памяти) не проверяли более трех лет с даты начала проверки...исключение представляет собой налог на прибыль, поскольку там налоговый период - год, так что прибыль прийдя например в конце 2011 они все равно начнут проверять с начала 2008 :)
Но никаких выходов в 199 лохматые годы не было, и лично мне крайне трудно это представить...
Даже сроки хранения документов сделать это не позволяют :)
 
Своего опыта по спорам с налоговой у меня не густо..
Срок давности (3 года) был для налоговой когда она проводила проверку. А сейчас обязанность платить уже на основании требования налоговой. Чтобы оспорить незаконную провеку - я думал 6 месяцев дают, а там даже 3 всего (см. ст. 198 АПК).

Если обжаловать поздно, смотрите НК, что там за сроки и процедура взыскания налога (от проверки до выставления требования, срок для принудительного взыскания)... может по процедурным моментам и оспорите требование. А повторное выставление требования вроде как не допускается.
 

IVA

арбитражный управляющий
Vaduga, все бы хорошо, если бы НО операции по счетам не приостанавливал ссылаясь на "особый характер" требований.
да, таких с "особым характером" у меня не было, а на обычные аресты счета очень эффективно работает жалоба на инспектора. Я забираю свою жалобу, а они взамен не лезут с арестами.
Все нормы, где вообще говорится об арестах в КП, в том числе и цитируемый ППВАС не содержат никаких уточнений по поводу "особой природы"... Это налоговики тупо на понт берут, или сами не понимают. Вежливое письмо (даже не жалоба) с просьбой снять арест, где в получателях числятся наряду с ИФНС еще и УФНС обычно решает проблему ареста счета. Только время тратится.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Выставили мне тут инкассовые на счет...незаконные насквозь, начислены за период наблюдения, но на долги 200...года (в общем сильно до процедуры). Всего на сотку тысяч :-( колхоз, естественно счета пустые, отдавать крохи не по делу неохота...вежливо позвонил - вежливо отказали в МРИ ФНС...вежливо написал НЕ ЖАЛОБУ, просьбу помочь разобраться с правильностью или неправильностью инкассовых в УФНС...через пару недель инкассовых как не бывало :)
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
вежливо написал НЕ ЖАЛОБУ, просьбу помочь разобраться с правильностью или неправильностью инкассовых в УФНС...через пару недель инкассовых как не бывало :)
Очень корректно и красиво! Возьму на вооружение! Спасибо! :)
 

Игорич

Банковский юрист
ЯВВ, предварительно созвонился с Управлением. Особо вникать по телефону не захотели, но сказали, что инспекция зря так сделала :)
Тоже написал корректное письмо-наезд :)
 
Смотрим Постановление ФАС СЗО от 08.11.2011 по делу А56-46400/2006 и Определение ВАС РФ от 12.01.2012 г. №ВАС-17107/11 - вышеобозначенные цитаты из творчества Витрянского закрепили в судебной практике:)
 
цитирую Витрянского:
"п. 10 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2006 № 25 «О некоторых вопросах, связанных с квалификацией и установлением требований по обязательным платежам, а также санкциям за публичные правонарушения в деле о банкротстве» говорит, что "требования к налоговому агенту, не исполнившему в бюджет удержанного налога, имеет особую правовую природу... и независимо от момента его возникновения в РТК не включается и удовлетворяется в установленном налоговым законодательстве порядке...»
Однако, определяя порядок исполнения требований, необходимо учитывать, что ФЗоБ не закрепляет положения о первоочередном удовлетворении требования о перечислении должником удержанных им сумм налогов, а именно об исполнении этого требования ранее текущих требований."
Там два постановления ФАС от 08.11.2011 - читать надо то, которое об отмене СА апелляционного суда
 
Верх