Идти ли в арбитражники - нужен совет

Stanislav AU

Пользователь
Будь я арбитражником, ходатайствовал бы о введении сначала процедуры реструктуризации (и настраивал бы на это клиента), а уже месяца через 3 обращался бы с ходатайством о введении реализации, таким образом гонорар сразу бы увеличивался на 25 тыс. (+ одна процедура), а по времени терял бы всего 2-3 месяца.
1. Вообще то надо думать не только о кошельке но и о людях. Для бабушки пенсионерки каждый месяц в процедуре стресс. Например банки начинают деньги блокировать и в реструктуризации. За 2-3 месяца вы ресруктуризацию не завершите ибо придется ждать включения в ресстр всех кредиторов.
2. На собрании в реструктуризации кредиторы с радостью вас поменяют на своего ФУ если должник "жирный".
3. Если уж вы пошли по схеме "банкротство под ключ" вы просто проиграете в конкуренции тем же росбанкротам, у который длительность процедуры не более 6 мес.
 

Lawyer

Пользователь
Спасибо за комментарий, мыслю примерно как вы. Да, этих 2-3 надо где-то найти, но в конторах типа росбанкрот и иже с ними дофига клиентов у нас в регионе, приносящих такой бюджет. Конечно, я с росбанкротом конкурировать не собираюсь, но свою крошку со стола (2-3 клиента в месяц) можно же найти, или все-таки я ошибаюсь? Кто-то здесь пробовал сам искать клиентуру или все всегда от СРО ждут?
Бэкграунд неплохой, но мне хочется побыть руководителем и самое главное - хозяином собственного времени. Работая на дядю, я уходил в 7.30 утра и приходил в 19.00 вечера. И никуда не уйдешь, даже обедаешь в полрта, лишь бы не опоздать куда и не разозлить руководство. А я хочу работать на себя и сам планировать свое время. Деньги (т.е. сумма заработка) для меня сейчас не на первом месте, мне больше хочется быть рулевым в процессе, а не собачкой подай-принеси...
Про сам себе хозяин
АУ не вполне самостоятельная фигура. Он всегда в сфере чьих-то интересов и в конфликте с другими. Очень стрессовая профессия. Рулить пенсионером в банкротстве физика - так себе удовольствие, на ответственном (денежном) объекте рулить АУ никто не даст. Собачка -не собачка, но лицо подневольное.
Про две процедуры
1. Риск смены АУ.
2. Обычно оплачено за проект и смысла тянуть процедуры дольше нет
Про расходы
"АУ без стажа и опыта работы"- 119 000 руб.
Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/esche-odna-straxovaja.57034/page-3#ixzz76WHoPKkR
взнос 250 000 руб.
Ежемесячно 5000 руб.
налоги 13%
ПФР и др. 35000 в год.
 

Lawyer

Пользователь
А если просто кризис среднего возраста, то может попробовать в айти пойти))))
Серьезно. Доход побольше будет, сам себе хозяин.
Слышал о федеральном судье, который ушел в программисты и не жалеет
 

АуАуАу

Пользователь
Ну а чем не хозяин? Временем своим точно хозяин. Именно этого автор и желает.
Про программистов очень смешно, ибо для достижения сопоставимого дохода нужно будет безотрывно провести за монитором года три минимум.
 

nuraissibiri

Пользователь
Я в курсе, что официальное вознаграждение стоит 25 тыс.руб. Но большинство арбитражников работающих оформляют договор на оказание юруслуг примерно на озвученную мною сумму, вроде бы эта схема хорошо работает, нет?
Вот кстати, еще вопрос к опытным: я не совсем понимаю, зачем арбитражники обращаются в суд с ходатайством о введении сразу процедуры реализации. Будь я арбитражником, ходатайствовал бы о введении сначала процедуры реструктуризации (и настраивал бы на это клиента), а уже месяца через 3 обращался бы с ходатайством о введении реализации, таким образом гонорар сразу бы увеличивался на 25 тыс. (+ одна процедура), а по времени терял бы всего 2-3 месяца.
И в нашем регионе есть практира привлечения ау к уголовке по ст.159 ук. Потерпевший должник был введен ау в заблуждение о необходимости оплаты дополнительных юруслуг помимо возмещения расходов, предусмотренных законом о несостоятельности
 

Kapues

Пользователь
Я в курсе, что официальное вознаграждение стоит 25 тыс.руб. Но большинство арбитражников работающих оформляют договор на оказание юруслуг примерно на озвученную мною сумму, вроде бы эта схема хорошо работает, нет?
Работает ровно до того момента, пока дуракам везет. Ни один нормальный проститут от банкротства не будет работать с "клиентом" напрямую, т.к. тут уголовку чтобы прилепить - одно только желание надо. Даже не особо жгучее.
Вот кстати, еще вопрос к опытным: я не совсем понимаю, зачем арбитражники обращаются в суд с ходатайством о введении сразу процедуры реализации. Будь я арбитражником, ходатайствовал бы о введении сначала процедуры реструктуризации (и настраивал бы на это клиента), а уже месяца через 3 обращался бы с ходатайством о введении реализации, таким образом гонорар сразу бы увеличивался на 25 тыс. (+ одна процедура), а по времени терял бы всего 2-3 месяца.
Много времени тратить, две публикации в коммерсанте. Нормальное оказание услуг не предполагает "доить" клиента.
1) Взнос в СРО 200-300, верно? И он разовый, разве нет? Если ошибаюсь, подскажите , пожалуйста, сколько примерно в год уйдет на подкормку СРО.
Есть разовые взносы, есть периодические взносы. Где-то до от 0,5 до 10% уходит на СРО. Не забываем еще налоги (40 т.р. минимум), страховки (100 т.р. + в год), ЭЦП, доступ к спецресурсам (кейсбук, например) - еще полтиничек. Некомпенсируемые расходы на часть транспорта, на технику, расходники. Учитываем постоянные задержки в получении вознаграждения, некоторый процент дел вообще "pro bono" (не по своей воле), риски нарваться на старательного жалобщика, риски попасть на убытки на ровном месте... и становится совсем печально.
Конечно, я с росбанкротом конкурировать не собираюсь, но свою крошку со стола (2-3 клиента в месяц) можно же найти, или все-таки я ошибаюсь? Кто-то здесь пробовал сам искать клиентуру или все всегда от СРО ждут?
Я в основном работаю от СРО не на договорняке (заявители - банки, ФНС). "Клиентура" - это про консалтинг, а никак не арбитражное управление. Если "работать с клиентами", - очень скоро посыпешься. Срок "жизни" таких АУ - 2-3 года.
побыть руководителем и самое главное - хозяином собственного времени.
"Хозяин собственного времени" встал сегодня в полшестого утра, написал два отзыва. Запечатал порядка 40 конвертов. Пошел на почту, отдал 4 т.р. собственных денег. Обед прошел за встречей на предмет оказания услуг. Перекус шавухой. Сейчас буду писать пачку заявлений по делу, которое заведомо завершится прекращением без выплаты расходов (т.е. себе в убыток работаю второй год). Потом буду писать заявление о взыскании вознаграждения по другому делу... и все это часов до 10 вечера, отмахиваясь от семьи. На прошлой неделе спал часов 20 всего и по большей части в самолетах. Не всегда так, но сейчас период такой.
Это еще у меня квартира большая с собственным кабинетом. Я умею работать и нет затрат на офис и помощника. Есть "жировая прослойка" чтобы дотянуть до следующих поступлений и не прокакать время на публикации. При этом периодически беру пустых физиков за депозит, поскольку это как семечки, - чистые затраты по времени около 1-2 раб. дней. Как начинать с нуля и не наделать критических ошибок, - в душе не чаю.
И никуда не уйдешь, даже обедаешь в полрта, лишь бы не опоздать куда и не разозлить руководство.
Зависит от места и как себя поставишь. На последнем месте офф. работы сидел целый день и маялся фигней на глазах у начальства. Дошло до того, что начальство уже само предлагало "подкалымить на стороне", т.к. по юр. части все гладко.
 

Kapues

Пользователь
Ну а чем не хозяин? Временем своим точно хозяин. Именно этого автор и желает.
Про программистов очень смешно, ибо для достижения сопоставимого дохода нужно будет безотрывно провести за монитором года три минимум.
Обращайся. Сделаю из тебя жава-макаку за три месяца. А там дальше до сильного джуна за год-полтора дойдешь, если интерес будет. Если не будет, - и за 10 лет погромиста не получится.
 

АуАуАу

Пользователь
"Хозяин собственного времени" встал сегодня в полшестого утра, написал два отзыва. Запечатал порядка 40 конвертов. Пошел на почту, отдал 4 т.р. собственных денег. Обед прошел за встречей на предмет оказания услуг. Перекус шавухой. Сейчас буду писать пачку заявлений по делу, которое заведомо завершится прекращением без выплаты расходов (т.е. себе в убыток работаю второй год). Потом буду писать заявление о взыскании вознаграждения по другому делу... и все это часов до 10 вечера, отмахиваясь от семьи. На прошлой неделе спал часов 20 всего и по большей части в самолетах. Не всегда так, но сейчас период такой.
Это еще у меня квартира большая с собственным кабинетом. Я умею работать и нет затрат на офис и помощника. Есть "жировая прослойка" чтобы дотянуть до следующих поступлений и не прокакать время на публикации. При этом периодически беру пустых физиков за депозит, поскольку это как семечки, - чистые затраты по времени около 1-2 раб. дней. Как начинать с нуля и не наделать критических ошибок, - в душе не чаю.
Вы сами выбрали такой вариант работы.
 

Kapues

Пользователь
Вы сами выбрали такой вариант работы.
Неа. Жизнь так повернулась. Нефиг людям доверять. Поэтому сейчас потихоньку пытаюсь вылезти из попы, в которую загнало доверие.
 

SPropeler

Пользователь
Раз тут старшие учат молодеж подскажите пожалуйста стоит ли брать отсутвующих Юр. лиц от СРО. Что вообще может принести такая процедура и чем она обычно заканчивается?
Баланс почти нулевой, зарегистрировано ООО в квартире, заявитель ФНС. Это скидывание от СРО бесполезной работы на новичков или все же можно будет получить 30тыс/мес
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
стоит ли брать отсутвующих Юр. лиц от СРО.
можно будет получить 30тыс/мес
Постановление Правительства РФ от 21.10.2004 N 573
"О порядке и условиях финансирования процедур банкротства отсутствующих должников"
3. Размер единовременного вознаграждения конкурсного управляющего за проведение процедуры банкротства отсутствующего должника составляет 10 тысяч рублей.
 

SPropeler

Пользователь
Постановление Правительства РФ от 21.10.2004 N 573
"О порядке и условиях финансирования процедур банкротства отсутствующих должников"
3. Размер единовременного вознаграждения конкурсного управляющего за проведение процедуры банкротства отсутствующего должника составляет 10 тысяч рублей.
Спасибо. Получается мероприятия и публикации проводить в полной аналогии с обычным конкурсным? Просто ст 227-230 вообще не дают понять в чем отличия процедур.
 

Stavrast

Пользователь
По факту в профессию СЕЙЧАС идти смысла ноль.
Старт - 250 000 в сро (разово)
Страховка на год - 150 000
СРО 50-60 000 ежегодно.
ПАУ - где-то 60 000 в год (У меня управляйка, мож профи и дешевле).
Реклама через соц сети (обязательно при физиках) от 50 до 120 т. р.
Офис, наемных сотрудников, эцп, сам считай.
Банкротство физиков - это к сожалению в первую очередь продажи, обзвоны баз, раскрутка рекламы. Сам без наемных сотрудников. которых нужно обучить, воспитать ты не вытащишь. Вот тебе реальный пример. Физиками занимаются 5 человек - АУ, 2 Девочки Юриста, 2 в помошницы (ноги). В среднем 3-5 договоров в месяц правда у нас цены повыше 80ти. АУ и Юристы в среднем 80, помощницы по 35.

Рынок губит - наличие недалеких коллег (обычно 2-3 года стажа) которые думают что самые умные, разрисовывают клиентам овергениальные схемы которые ломаются . В результате имеем то что имеем на страховом рынке. Так же есть умные кредиторы. Которые жалуются на то что у АУ перхоть на рубашке или дырка в носке. Суд естественно эту херь не удовлетворяет, но возвращаемся к страховке, - дофига жалоб - выше тариф. Одна из проблем - когда нарушение закона о банкротстве подтягивают расширенным составом к любому нарушению. Что такое второе нарушение за год - рассказывать не буду. На тебя может поступить заказ коллегам или в сро. Так коллеги проанализировали всю мою деятельность за 3 года, из 8 жалоб - 4 предупреждения. Нарушения формальные, не существенные, но суду пофиг ибо состав формален а предупреждение вроде как фигня с точки зрения суда.
Сам не сваливаю, так как основной доход приносит не профессия, а консультационные и представительские услуги в рамках нашего закона, да и нравится мне эта работа, гл. 3.1 позволяет творить черное. Физиков не веду (только если помощь друзьям). Только крупные и средние юрики. В профессии с 2011 года. Кто скажет что запугиваю соискателя - уточняю что работаю в АС КК, реже АС РО и АС РА. Писал про КК
Если бы сейчас решал - идти или нет. Точно не пошел бы.
 
  • Like
Реакции: Reed

Stavrast

Пользователь
Бесполезная хрень.
В остальном же нужно нарабатывать контакты и быть ответственнее, тогда и реклама не будет нужна.
Застройщиков вел? Когда физиков одновременно в районе 60-ти на разных стадиях тоже нужен.

Бесполезная хрень.
В остальном же нужно нарабатывать контакты и быть ответственнее, тогда и реклама не будет нужна.
Совет был для человека входящего в профессию. Да и про физиков не соглашусь. Сарафанка есть, но и без рекламы в рынок фиг войдешь.
 

АуАуАу

Пользователь
Ладно перефразирую. Оно того не стоит. Файлик в экселе заменяет отслеживание дел, а шаблоны можно и в ворде делать самому.
Ведение реестра, движение ДС, формирование отчетов - тоже самому? Не стоит чего? Десяти тысяч в год на поддержку?
 
Верх