Истребование ТМЦ у бывшего директора в рамках п.2 ст.126 ЗоБ

[Эцилоп]

Добрый день, коллеги. В одной теме был поднят интересный вопрос , часть которого меня заинтересовала и, полагаю, достойна отдельной темы.
А именно-истребование ТМЦ у бывшего руководителя в рамках п.2 ст. 126 ЗоБа. Ситуация там проста-отсутствующий должник, на нем , по данным ГИБДД, числится техника, техника , ессно, не передана. Вопрос: у кого какая практика (если была) по схожим ситуациям в части решений судов по искам в рамках п.2 ст.126 Зоба об истребовании ТМЦ -отказывают или нет? Или как всегда-кто в лес, кто -по дрова?

P.S. Я так понимаю -все-таки отказы?(Определение от 8 октября 2020 г. № 305-ЭС20-1476 (2) по делу № А40-94278/2018).

Тогда сразу второй вопрос-лучше сразу в такой ситуации подавать на убытки? А как тогда определить размер убытков-техники и докукментов в наличии нет. Провести оценку через оценщика (так ему хоть фото надо) или как? Копии (дубликаты) ПТС в ГИБДД затребовать можно, а что дальше , не ясно....

 

[Astorkot]

Добрый день, коллеги. В одной теме был поднят интересный вопрос , часть которого меня заинтересовала и, полагаю, достойна отдельной темы.
А именно-истребование ТМЦ у бывшего руководителя в рамках п.2 ст. 126 ЗоБа. Ситуация там проста-отсутствующий должник, на нем , по данным ГИБДД, числится техника, техника , ессно, не передана. Вопрос: у кого какая практика (если была) по схожим ситуациям в части решений судов по искам в рамках п.2 ст.126 Зоба об истребовании ТМЦ -отказывают или нет? Или как всегда-кто в лес, кто -по дрова?

P.S. Я так понимаю -все-таки отказы?(Определение от 8 октября 2020 г. № 305-ЭС20-1476 (2) по делу № А40-94278/2018).

Тогда сразу второй вопрос-лучше сразу в такой ситуации подавать на убытки? А как тогда определить размер убытков-техники и докукментов в наличии нет. Провести оценку через оценщика (так ему хоть фото надо) или как? Копии (дубликаты) ПТС в ГИБДД затребовать можно, а что дальше , не ясно....

Из практики:
1. Чтобы истребовать технику у бывшего, надо документально доказать, что техника находится именно у него. В противном случае - отказ.
2. В рамках банкротства наложить обеспечительные меры.
3. ГИБДД не будет объявлять в розыск технику по заявлению КУ.

 

[Эцилоп]

Из практики:
1. Чтобы истребовать технику у бывшего, надо документально доказать, что техника находится именно у него. В противном случае - отказ.
2. В рамках банкротства наложить обеспечительные меры.
3. ГИБДД не будет объявлять в розыск технику по заявлению КУ.

Мда...Оптимистично....А , если не секрет, какие обеспечительные меры и на кого накладывать-то? Собственник-то , по документам, должник.

А по этому этому вопросу у Вас не было чего-либо похожего:

Тогда сразу второй вопрос-лучше сразу в такой ситуации подавать на убытки? А как тогда определить размер убытков-техники и документов в наличии нет. Провести оценку через оценщика (так ему хоть фото надо) или как? Копии (дубликаты) ПТС в ГИБДД затребовать можно, а что дальше , не ясно

 

[Astorkot]

Мда...Оптимистично....А , если не секрет, какие обеспечительные меры и на кого накладывать-то? Собственник-то , по документам, должник.

А по этому этому вопросу у Вас не было чего-либо похожего:

Тогда сразу второй вопрос-лучше сразу в такой ситуации подавать на убытки? А как тогда определить размер убытков-техники и документов в наличии нет. Провести оценку через оценщика (так ему хоть фото надо) или как? Копии (дубликаты) ПТС в ГИБДД затребовать можно, а что дальше , не ясно

Как раз разруливаю аналогичную ситуацию.
Обеспечительные меры- это то единственное, что возможно по Закону для КУ. Просто обеспечительные, чтобы не было реализации без КУ.
Если нет документов о материальной ответственности, то императивно опираемся на то, что ответственность несёт исполнительный орган в лице директора.
Запросите в ГИБДД документ, на основании которого была совершена регистрация ТС. В любом случае, это договор, в котором будет указана цена, которую и предъявляйте в убытки.
Если у должника ничего больше нет - ставьте вопрос перед судом и кредиторами о дальнейшем финансировании процедуры на мероприятия по розыску активов и предъявления убытков.

 

[Kapues]

Из практики:
1. Чтобы истребовать технику у бывшего, надо документально доказать, что техника находится именно у него. В противном случае - отказ.
2. В рамках банкротства наложить обеспечительные меры.
3. ГИБДД не будет объявлять в розыск технику по заявлению КУ.

1. +
2. КАКИЕ?
3. По регионам разная практика. + можно запросить инфу у директора (споилер: он её не даст, либо скажет, что не знает) и сделать вывод о хищении техники неизвестными лицами.

Тогда сразу второй вопрос-лучше сразу в такой ситуации подавать на убытки? А как тогда определить размер убытков-техники и документов в наличии нет.

Марка-модель есть. Год выпуска есть. Бегом на Авито определять примерную стоимость методом сравнительного анализа.

Просто обеспечительные, чтобы не было реализации без КУ.

Да какие обеспечительные то? Уведомление в ГИБДД о банкротстве и они сами запрет накладывают в своей программе.

 

[Эцилоп]

Как раз разруливаю аналогичную ситуацию.
Обеспечительные меры- это то единственное, что возможно по Закону для КУ. Просто обеспечительные, чтобы не было реализации без КУ.
Если нет документов о материальной ответственности, то императивно опираемся на то, что ответственность несёт исполнительный орган в лице директора.
Запросите в ГИБДД документ, на основании которого была совершена регистрация ТС. В любом случае, это договор, в котором будет указана цена, которую и предъявляйте в убытки.
Если у должника ничего больше нет - ставьте вопрос перед судом и кредиторами о дальнейшем финансировании процедуры на мероприятия по розыску активов и предъявления убытков.

Спасибо. С размером убытков-классно! А я чего-то затормозил-на оценщике уперся и все...как заклинило

А вот с обеспечительными подискутирую. Если задним числом договор сделают до конкурсного-обеспечительные не помогут, придется оспаривать со всеми прелестями ввиде экспертиз и т.д. А если в продадут в конкурсе-так это ж замечательно. Узнаю у кого конкретно техника и тут уж сразу обеспечительные, а сделку ,заключенную в конкурсе не мной я разнесу одним щелчком. А чтоб контролировать этот вопрос -раз в три месяца можно запрос в ГИБДД кидать, например

 

[Kapues]

сли задним числом договор сделают до конкурсного-обеспечительные не помогут

Если ограничения на регистрационные действия есть на момент обращения с заявлением, - пусть хоть при СССР этот договор был подписан.

 

[Эцилоп]

Если ограничения на регистрационные действия есть на момент обращения с заявлением, - пусть хоть при СССР этот договор был подписан.

Согласен. Ну вот мы с Вами опять встретились . Меня как-то, с Вашей подачи, заинтересовали отсутствующие должники и зашел я в еще одну тему топикстартера, в теме которого мы общались. А там тоже интересный вопрос: http://www.bankrot.org/threads/imus...-po-dokumentam-est-no-po-faktu-ego-net.57100/ но меня вот заинтересовал только один его кусочек .

 

[Эцилоп]

1. +
2. КАКИЕ?
3. По регионам разная практика. + можно запросить инфу у директора (споилер: он её не даст, либо скажет, что не знает) и сделать вывод о хищении техники неизвестными лицами.

Марка-модель есть. Год выпуска есть. Бегом на Авито определять примерную стоимость методом сравнительного анализа.

Да какие обеспечительные то? Уведомление в ГИБДД о банкротстве и они сами запрет накладывают в своей программе.

///Марка-модель есть. Год выпуска есть. Бегом на Авито определять примерную стоимость методом сравнительного анализа.///

Самому определять можно или оценщиком?

////По регионам разная практика. + можно запросить инфу у директора (споилер: он её не даст, либо скажет, что не знает) и сделать вывод о хищении техники неизвестными лицами. ////

Спасибо. Спрячу в копилку

 

[Эцилоп]

Если ограничения на регистрационные действия есть на момент обращения с заявлением, - пусть хоть при СССР этот договор был подписан.

Это-то да. Но вот право собственности на ТС переходит в момент подписания договора КП. И, соответственно, если договор подписан задним числом (до введения КП,), то ТС, понятное дело, не зарегистрируют, но вот сделку оспаривать придется.

 

[Kapues]

Самому определять можно или оценщиком?

Если сам можешь, - зачем тратить КМ на оценщика?

Это-то да. Но вот право собственности на ТС переходит в момент подписания договора КП. И, соответственно, если договор подписан задним числом (до введения КП,), то ТС, понятное дело, не зарегистрируют, но вот сделку оспаривать придется.

Чтобы оспаривать сделку, - надо о ней узнать. Можно ведь и не узнать.

 

[Эцилоп]

Если сам можешь, - зачем тратить КМ на оценщика?

Чтобы оспаривать сделку, - надо о ней узнать. Можно ведь и не узнать.

1. Ясно, спасибо
2. Логично.

Еще раз уточню, если ГИБДД извещено о КП, то они сами ограничения рег.действия вводят?

 

[Kapues]

1. Ясно, спасибо
2. Логично.

Еще раз уточню, если ГИБДД извещено о КП, то они сами ограничения рег.действия вводят?

По моему опыту, - да.

 

[Эцилоп]

По моему опыту, - да.

Спасибо.