Являются ли работники кредиторами, имеющими право участвовать в собрании кредиторов

[Еленко35]

Я мастер искать проблемы там, где их нет, но тем не менее третий день ломаю мозг.

Вот понятия ЗоБа:
кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору;

конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательствам (за исключением уполномоченных органов, граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, морального вреда, имеет обязательства по выплате вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, а также учредителей (участников) должника по обязательствам, вытекающим из такого участия);

Из данных понятий я делаю вывод, что рботники являются конкурсными кредиторами должника.

Читаем ЗоБ далее
ст. 12 Участниками собрания кредиторов с правом голоса являются конкурсные кредиторы и уполномоченные органы, требования которых включены в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов.

Делаю вывод, что работники могут принимать участие в собрании кредиторов с правом голоса, так как их требования АУ должен сам включить во 2 очередь реестра

Дальше - больше
ст.34 Лицами, участвующими в деле о банкротстве, являются:
должник;
арбитражный управляющий;
конкурсные кредиторы;
уполномоченные органы...
Делаю вывод, что работник является ЛУДом и может подавать ходатайство о проведении экспертизы по фиктивному и преднамеренному и прочее...
Я что-то упустила? Где я не права?Неужели работники могут быть участниками СК?
Вопрос преследует не только цель удовлетворения теоретического любопытства, но и имеет практическое значение. У ОООшки из долгов только просуженная заработная плата и архивредные работники, вот думаю, сколько они мне проблем смогут доставить?

 

[AndyTucker]

"конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательства"
денежное обязательство - обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному ГК РФ, бюджетным законодательством основанию. Та же статья.

 

[Еленко35]

СПАСИТЕЛЬ!!!!!!
Спасибо огромное!

Стыдоба - с таким вопросом делитанским еще и засветилась.Но мой дедушка говорил: "Не стыдно незнать - стыдно не хотеть знать"

 

[tory4]

а можно уточнить вопрос :
в ГК Глава 21. Понятие и стороны обязательства
Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то#: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
если упираться рогом, то Должник обязан уплатить деньги работнику
следовательно это денежное обязательство ?!

 

[Вадим Пятаков]

если упираться рогом, то Должник обязан уплатить деньги работнику
следовательно это денежное обязательство ?!

Так может думать только человек, не искалеченный юридическим образованием

 

[tory4]

ну а если серьезно ?!
есть ООО, получили денег МНОГО, с лихвой хватает на погашение реестра, оплату вознаграждения, расходв прочего, да еще и остается
погасили реестр : долги по ЗП работниками о ИФНС
теперь ИФНС хочет получить пени, по долгам включенным в реестр
вроде по закону имеет право, но тогда вопрос : а что по работникам ?? они тоже могут получить пени ?

 

[Вадим Пятаков]

имеете ввиду п.2.1. Ст.126 ЗоБ?
Правильно понимаете, что работники не конкурсные кредиторы, т.к. требования неденежные. Это не означает что оплата в деньгах, просто в ст. 2 условились считать денежным обязательством в целях ЗоБ именно то, что написано. ГК тут не поможет. Приоритет у специального закона.

Есть правда в п.2.1 ст. 126 нестыковка с тем, что % начисляются только конкурсным кредиторам: "Подлежащие начислению и уплате в соответствии с настоящей статьей проценты начисляются на сумму требований кредиторов каждой очереди с даты открытия конкурсного производства до даты погашения указанных требований должником."

Можете попытать счастья

 

[Денис Лобаненко]

Можете попытать счастья

в Конституционном суде

 

[tory4]

выполняю обязанности "счетовода", поэтому в казуистике мало понимаю
поясните пожалуйста "работники не конкурсные кредиторы, т.к. требования неденежные" ?!

 

[Вадим Пятаков]

выполняю обязанности "счетовода", поэтому в казуистике мало понимаю
поясните пожалуйста "работники не конкурсные кредиторы, т.к. требования неденежные" ?!

Если в законе сказано что черное это белое значит так и есть

ст. 2 ЗоБ: "денежное обязательство - обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному Гражданским кодексом Российской Федерации, бюджетным законодательством Российской Федерации основанию;"

Ищите другие пути. Может выходные пособия какие-нибудь...

 

[Прасковья]

tory4!
Посчитайте компенсацию за задержку выплаты заработной платы (ст. 236 ТК)

 

[tory4]

tory4!
Посчитайте компенсацию за задержку выплаты заработной платы (ст. 236 ТК)

ну давайте данные,посчитаю

 

[Вадим Пятаков]

 

[Прасковья]

Простите, а Вы кто в этой процедуре?

 

[tory4]

Если в законе сказано что черное это белое значит так и есть

значит работники никак не могут быть конкурсными кредиторами
а кто они ? кредитор по текущим платежам ?

увидела такую информацию :
Кредиторы бывают ТРЕХ разных видов (уровней):
1. кредиторы по текущим платежам;
2. конкурсные кредиторы, которые включены в реестр требований кредиторов;
3. конкурсные кредиторы, которые не включены в реестр требований кредиторов.
глупо как-то : в реестр работники включаются автоматически, деньги получают по 2 очереди, а голосуют все-кому-ни-попади из 3 очереди ?!

 

[tory4]

tory4!
Посчитайте компенсацию за задержку выплаты заработной платы (ст. 236 ТК)

поняла, это Ваше предложение в помощь работникам !
спасибо !

 

[Вадим Пятаков]

значит работники никак не могут быть конкурсными кредиторами
а кто они ? кредитор по текущим платежам ?

Все равно Вам придется ознакомиться со ст. 2 "кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору;"
Ну и дальше из текста закона смотрите кто имеет право участвовать в собрании, голосовать и т.д. Какие именно кредиторы (конкурсные или обычные)

Простите, а Вы кто в этой процедуре?

Прасковья, Вам решили помочь посчитать чего-нибудь )

 

[Прасковья]

Прасковья, Вам решили помочь посчитать чего-нибудь )

 

[Семен Семенович]

ну а если серьезно ?!
есть ООО, получили денег МНОГО, с лихвой хватает на погашение реестра, оплату вознаграждения, расходв прочего, да еще и остается
погасили реестр : долги по ЗП работниками о ИФНС
теперь ИФНС хочет получить пени, по долгам включенным в реестр
вроде по закону имеет право, но тогда вопрос : а что по работникам ?? они тоже могут получить пени ?

А Вы вообще-то уверены, что этот ООО признано банкротом? Сами говорите - денег МНОГО! Я думал, что такого вообще не бывает... Увеличьте расходы по банкротству и вопросов с "денег МНОГО" не будет... Везет же людям...

 

[Фелинский]

Работники свои права реализуют через своего представителя. А ещё из процитированной статьи, между прочим, следует, что упор - не конкурсный кредитор, и его обязательства не являются денежными. Так на всякий случай, хотя это и не работает.