Махинации арбитражного управляющего.

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
Ищущий да обрящет, было бы желание и воля.
Только в Москве примерно 600 нотариусов и в МО наверное около того.
...и почти всем им глубоко безынтересно все, что выходит за пределы доверенностей, наследства и прочих нехитрых, но хлебных мероприятий. Найти нотариуса с "активной жизненной позицией" для человека в нашем бизнесе очень важно и, увы, почти нереально. В теории они много чего могут - и страницы сайтов заверять, и последовательность действий (и результаты этой последовательности) фиксировать, в частности на ЭТП, и наличие/отсутствие явки определенных лиц фиксировать (например, на собраниях кредиторов). Только практически им это нафиг не надо.
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
ФАС и суд все запрашивает. И ЭТП отвечают. вплоть до IP адресов, с которых размещались лоты, регистрации ОТ, АУ, покупателей, время-даты и т.д. (некоторые все это делают с одного IP)
Считаете что вас кинули - обращайтесь в суд и ФАС.
Ключевая проблема состоит в том, что фиксация всех действий на площадке производится только на этой самой площадке. Что происходит в Вегасе, остается в Вегасе. Дальше все зависит от интересов Вегаса.
 

Унесенный ветром

Пользователь
Ключевая проблема состоит в том, что фиксация всех действий на площадке производится только на этой самой площадке. Что происходит в Вегасе, остается в Вегасе. Дальше все зависит от интересов Вегаса.
Очевидно, что в данном случае Вегас будет заинтересован в сокрытии истинной хронологии событий.
То есть нет никаких процедур, протоколов, которые бы фиксировали и оставляли «следы» обмена информацией между ОТ и ЭТП?
 

Унесенный ветром

Пользователь
...и почти всем им глубоко безынтересно все, что выходит за пределы доверенностей, наследства и прочих нехитрых, но хлебных мероприятий. Найти нотариуса с "активной жизненной позицией" для человека в нашем бизнесе очень важно и, увы, почти нереально. В теории они много чего могут - и страницы сайтов заверять, и последовательность действий (и результаты этой последовательности) фиксировать, в частности на ЭТП, и наличие/отсутствие явки определенных лиц фиксировать (например, на собраниях кредиторов). Только практически им это нафиг не надо.
Пять минут потратил на поиски,
Нотариальное заверение скриншотов:


 
Последнее редактирование:

TRIO.IRK

Пользователь
Пять минут потратил на поиски,
Нотариальное заверение скриншотов:


Поздравляю. И завидую белой завистью. В провинции с этим гораздо сложнее. Реально, кроме простых шаблонных действий больше ничего не знают и, главное, знать не хотят.
 

Унесенный ветром

Пользователь
Поздравляю. И завидую белой завистью. В провинции с этим гораздо сложнее. Реально, кроме простых шаблонных действий больше ничего не знают и, главное, знать не хотят.
Вот ответ из FAQ digital notarius:
13. Я проживаю в г. Ярославль. Могу ли я дистанционно получить заверение сайта?
Да, можете. Наш основной центр находится в г. Москва, заключения отправляем курьерской службой СДЭК по территории всей РФ. В скором времени, центры заверения будут открываться и в других городах.


Удачи Вам!
 

TRIO.IRK

Пользователь
Вот ответ из FAQ digital notarius:
13. Я проживаю в г. Ярославль. Могу ли я дистанционно получить заверение сайта?
Да, можете. Наш основной центр находится в г. Москва, заключения отправляем курьерской службой СДЭК по территории всей РФ. В скором времени, центры заверения будут открываться и в других городах.


Удачи Вам!
Спасибо за наводку. Буду знать на будущее.
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
Очевидно, что в данном случае Вегас будет заинтересован в сокрытии истинной хронологии событий.
То есть нет никаких процедур, протоколов, которые бы фиксировали и оставляли «следы» обмена информацией между ОТ и ЭТП?
Есть. На стороне ОТ и ЭТП
 

Унесенный ветром

Пользователь
Не спешите!
Это не нотариальное обеспечение доказательств.
Это "эксперты".

Разницу я объяснять не буду, но наверное не трудно догадаться ;)
Не специалисту догадаться трудно.
Судя по описанию эти эксперты делают заверения скриншотов специально для судов, а не на память.
Их заверения в спорах по торгам не рассмотрят?

По первой ссылке позвонил нотариусу из любопытства. Помощник ответил, что дистанционно ничего делать не будем.
Приезжайте и заверим ваши скриншоты.
 
Последнее редактирование:

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
Если проверяющие органы будут инспектировать произошедший обмен информацией, то истинная хронология должна выяснится или её возможно исказить бесследно?
Чтобы что-то инспектировать, нужно представлять себе 1) что и 2) как. "Проверяющие органы" у нас обладают таким уровнем компетенции, что все умрет еще на пункте 1.

В целом - на данный момент отсутствует рабочий механизм "черного ящика", который бы позволял объективно фиксировать действия ОТ, ЭТП и участников торгов.
 

Унесенный ветром

Пользователь
Чтобы что-то инспектировать, нужно представлять себе 1) что и 2) как. "Проверяющие органы" у нас обладают таким уровнем компетенции, что все умрет еще на пункте 1.

В целом - на данный момент отсутствует рабочий механизм "черного ящика", который бы позволял объективно фиксировать действия ОТ, ЭТП и участников торгов.
Печально, видимо поэтому такие грубые комбинации до сих пор живут.
 

TRIO.IRK

Пользователь
Печально, видимо поэтому такие грубые комбинации до сих пор живут.
Оооо! Вы еще, видимо, не знаете, что происходит на очных аукционах( в рамках испол. производства, например). Там ТОЛЬКО такие схемы и работают. Здесь этот пример, скорее, исключение, чем правило.
 

Унесенный ветром

Пользователь
Оооо! Вы еще, видимо, не знаете, что происходит на очных аукционах( в рамках испол. производства, например). Там ТОЛЬКО такие схемы и работают. Здесь этот пример, скорее, исключение, чем правило.
Я слышал о таком. А сегодня очные торги ещё проводят или все на ЭТП перешли?
 

TRIO.IRK

Пользователь
Я слышал о таком. А сегодня очные торги ещё проводят или все на ЭТП перешли?
У нас в регионе до недавнего времени торги в испол. производстве только очно и проводили. Недавно ввели электронную форму, но это не помогло избавиться от договорняков, т.к. закон об испол. производстве не регламентирует работу ЭТП для таких торгов. И та ЭТП, которую у нас создали для этих целей, НАСТОЛЬКО карманная, что диву даешься, как их деятельность еще не накрыла какая-нибудь проверка.
С другой стороны, как еще зарабатывать ОТ, если сумма вознаграждения за его деятельность по контракту с Росимуществом отрицательная. Как если бы работник платил своему работодателю за право на него работать. Официально покупатели тоже ничего не платят, должники тем более. Вот и крутятся как могут.
 
Последнее редактирование:

Унесенный ветром

Пользователь
У нас в регионе до недавнего времени торги в испол. производстве только очно и проводили. Недавно ввели электронную форму, но это не помогло избавиться от договорняков, т.к. закон об испол. производстве не регламентирует работу ЭТП для таких торгов. И та ЭТП, которую у нас создали для этих целей, НАСТОЛЬКО карманная, что диву даешься, как их деятельность еще не накрыла какая-нибудь проверка.
С другой стороны, как еще зарабатывать ОТ, если сумма вознаграждения за его деятельность по контракту с Росимуществом отрицательная. Как если бы работник платил своему работодателю за право на него работать. Официально покупатели тоже ничего не платят, должники тем более. Вот и крутятся как могут.
Обращения в ФАС и прокуратуру никак не помогают?
 

TRIO.IRK

Пользователь
Обращения в ФАС и прокуратуру никак не помогают?
А кто будет обращаться? Все участники-свои люди. Если кто-то вздумает купить без "отката", то, теоретически, сможет, только ему это выйдет гораздо дороже. По итоговой цене торгов лично мне сразу становится понятно, был сговор или нет. Там своя схема, не буду вдаваться в подробности.
 

Унесенный ветром

Пользователь
А кто будет обращаться? Все участники-свои люди. Если кто-то вздумает купить без "отката", то, теоретически, сможет, только ему это выйдет гораздо дороже. По итоговой цене торгов лично мне сразу становится понятно, был сговор или нет. Там своя схема, не буду вдаваться в подробности.
Очень жаль, что не будете вдаваться в подробности.
Именно подробности интересны и могут с коллективным разумом помочь найти противоядие подобным схемам или хотя бы дать сигнал заинтересованным структурам.
Получается на ЭТП перешли, вроде должно быть всё открыто и цивилизованно, а по сути произошла замена шила на мыло.
Значит в механизмах и регламентах зияют бреши, удобные для махинаций.
 
Верх