Мысли о публичке

Тигресс

Подниматель пингвинов
#21
Скажите кто проводил электронные публичные торги - возможна ли подача двух заявок в один день с разными ценами - первая ниже, вторая на рубль (условно) выше...кто определяет победителя?
Просто в свете позиции ВАС по одному из колхозов (есть здесь в соседней ветке) что в интересах кредиторов победителем признается не тот кто первый а тот кто больше :-( хотя в 174 статьей указано с точностью "до наоборот", может быть при электронной публичке также?
Вася, не пугай нас! Рассказывай подробности!
 

ivi

Арбитражный управляющий
#22
Скажите кто проводил электронные публичные торги - возможна ли подача двух заявок в один день с разными ценами - первая ниже, вторая на рубль (условно) выше...кто определяет победителя?
Просто в свете позиции ВАС по одному из колхозов (есть здесь в соседней ветке) что в интересах кредиторов победителем признается не тот кто первый а тот кто больше :-( хотя в 174 статьей указано с точностью "до наоборот", может быть при электронной публичке также?
Мы проводили. Проходит это так:
начинается период действия определенной цены. Подается заявка кем-либо где указана цена (соответсвует цене действующей в этот период). Далее у Организатора появляется кнопка о допуске к данного участника к торгам. щелкаем, т.е. допускаем. Далее высвечивается кнопка о возможности подведения итогов торгов. Щелкаем - итоги торгов подведены, протокол сформирован, победитель определен.
Есть два "НО":
1. Если до момента нажания организатором кнопки о допуске и подведению итого подана еще одна заявка?! (Сразу скажу, что время фиксируется вплоть до секунд, в том числе и по действиям КУ.) Если цена такая же как и в первой и все иные требования выполнены, то дело ясное первую заявку допускаем, а вторую нет. Победитель - первый. Если же во второй цена больше, то формально должна выиграть первая, так как у нас например в положении указано, что победителем считается первый кто подал заявку с ценой соответсвующей цене действующей в данный период. Но исходя из принципа максимизации выручки от продажи, суды могут сказать, что должен был выиграть второй. И получается, что чисто технически в такой ситуации можно сделать победителем втрого участника. Хотя лично я не согласен, считаю, что победил первый кто подал заявку с соответсвующей ценой.
2. Доже после того как победитель определен, имеется кнопочка "изменить победителя торгов". Я её не нажимал, так как не было надобности. Но если оно есть значит она для чего то сделана?! Может как раз для того, что бы можно было изменить победителя если подана заявка с большей ценой?!:confused: Только вот не знаю у потенциального участника после подведения итогов по публичке есть техническая возможность подать заявку или нет??!!
 

КАН

Пользователь
#23
то есть как не успеет? Начальная цена продажи имущества должника устанавливается в размере начальной цены, указанной в сообщении о продаже имущества должника на повторных торгах. Сколько ж надо времени-то?
Врмя надо на:
1. приобретение ЭЦП (неделя).
2. Установка ЭЦП на комп.
3. Регистрация на площадке в качестве покупателя.
4. Подготовка оригиналов доков, нотариальных копий и т.п.
5. Перечисление задатка
 

ivi

Арбитражный управляющий
#24
Врмя надо на:
1. приобретение ЭЦП (неделя).
2. Установка ЭЦП на комп.
3. Регистрация на площадке в качестве покупателя.
4. Подготовка оригиналов доков, нотариальных копий и т.п.
5. Перечисление задатка
+1.
Только у нас, как то так на практике:
Приобретение ЭЦП + установка на комп. Если очень захотеть, то 3 дня. Но в два дня все равно не уложиться!;) Регистрация на площадке, подготовка документов и перичисление заатка это еще 1-2 дня.
 

КАН

Пользователь
#25
+1.
Только у нас, как то так на практике:
Приобретение ЭЦП + установка на комп. Если очень захотеть, то 3 дня. Но в два дня все равно не уложиться!;) Регистрация на площадке, подготовка документов и перичисление заатка это еще 1-2 дня.
Т.е. у вас на счете всегда есть задаток в любом размере. Ок. Принял к сведению.:D
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#26
Мы проводили. Проходит это так:
начинается период действия определенной цены. Подается заявка кем-либо где указана цена (соответсвует цене действующей в этот период). Далее у Организатора появляется кнопка о допуске к данного участника к торгам. щелкаем, т.е. допускаем. Далее высвечивается кнопка о возможности подведения итогов торгов. Щелкаем - итоги торгов подведены, протокол сформирован, победитель определен.
Есть два "НО":
1. Если до момента нажания организатором кнопки о допуске и подведению итого подана еще одна заявка?! (Сразу скажу, что время фиксируется вплоть до секунд, в том числе и по действиям КУ.) Если цена такая же как и в первой и все иные требования выполнены, то дело ясное первую заявку допускаем, а вторую нет. Победитель - первый. Если же во второй цена больше, то формально должна выиграть первая, так как у нас например в положении указано, что победителем считается первый кто подал заявку с ценой соответсвующей цене действующей в данный период. Но исходя из принципа максимизации выручки от продажи, суды могут сказать, что должен был выиграть второй. И получается, что чисто технически в такой ситуации можно сделать победителем втрого участника. Хотя лично я не согласен, считаю, что победил первый кто подал заявку с соответсвующей ценой.
2. Доже после того как победитель определен, имеется кнопочка "изменить победителя торгов". Я её не нажимал, так как не было надобности. Но если оно есть значит она для чего то сделана?! Может как раз для того, что бы можно было изменить победителя если подана заявка с большей ценой?!:confused: Только вот не знаю у потенциального участника после подведения итогов по публичке есть техническая возможность подать заявку или нет??!!
На Сбербанке-АСТ технология при публичке немного другая. При поступлении первой заявки торги приостанавливаются и до решения организатора торгов о не допуске этой заявки физически подать другую заявку не возможно.

По поводу сообщения ЯВВ думаю, что это публичка по старому закону. Там если кто помнит 30 дней принимались заявки и побеждал тот кто дал больше
 

voron

Пользователь
#28
На Сбербанке-АСТ технология при публичке немного другая. При поступлении первой заявки торги приостанавливаются и до решения организатора торгов о не допуске этой заявки физически подать другую заявку не возможно.

А где написано что после допуска первой заявки прием заявок прекращается? Написано что-то вроде "после определения победителя торгов". В положении о публичке можно прописать что победитель торгов определяется такого-то числа. И до этого числа принимать заявки. Разумное в этом есть. Мало-ли если первый претендент "отскочит" у Вас всегда есть второй.(это тоже можно в положении прописать)
Или я пардон!?? Туплю???
 
#29
Врмя надо на:
1. приобретение ЭЦП (неделя).
2. Установка ЭЦП на комп.
3. Регистрация на площадке в качестве покупателя.
4. Подготовка оригиналов доков, нотариальных копий и т.п.
5. Перечисление задатка
когда законодатель изменил механизм публичного предложения, электронных торгов не было еще. так что эти 30 дней не для того, чтобы ЭЦП делать
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#30
На Сбербанке-АСТ технология при публичке немного другая. При поступлении первой заявки торги приостанавливаются и до решения организатора торгов о не допуске этой заявки физически подать другую заявку не возможно.

А где написано что после допуска первой заявки прием заявок прекращается? Написано что-то вроде "после определения победителя торгов". В положении о публичке можно прописать что победитель торгов определяется такого-то числа. И до этого числа принимать заявки. Разумное в этом есть. Мало-ли если первый претендент "отскочит" у Вас всегда есть второй.(это тоже можно в положении прописать)
Или я пардон!?? Туплю???
Так работает публичка на Сбербанке-АСТ. С Вами согласен, было бы лучше не приостанавливать торги до определения победителя. Но у них так (сам удивился). Просто надо это иметь ввиду
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#31
Я как раз собираюсь проводить электронную публичку.
 

almad

Новичок
#32
публичка в положении о торгах

Нужно-ли прописывыать условие о публичке в положении о торгах или не обязательно?
 
#35
Скажите в таком случае, если Порядком продажи имущества, утверждённым собранием кредиторов, установлено, что сообщение о публичном предложении размещается только в местном СМИ, то это не верно? Судебная практика говорит о том, что обязательная публикация в офиц. издании в отношении публички не предусмотрена положениями ЗоБ.
Из выше обсуждаемого усматривается вывод, что сообщение о публичке надо выкладывать на фед. реестр и проводить тоги в электронном виде?
А как же суд. практика и Порядок утверждённый собранием кредиторов?
 
#36
Судебная практика говорит о том, что обязательная публикация в офиц. издании в отношении публички не предусмотрена положениями ЗоБ.
А можно поинтересоваться?
Где ж такая судебная практика?
Номерок дела?
Дату судебного акта?
 
#37
Скажите в таком случае, если Порядком продажи имущества, утверждённым собранием кредиторов, установлено, что сообщение о публичном предложении размещается только в местном СМИ, то это не верно? Судебная практика говорит о том, что обязательная публикация в офиц. издании в отношении публички не предусмотрена положениями ЗоБ.
Из выше обсуждаемого усматривается вывод, что сообщение о публичке надо выкладывать на фед. реестр и проводить тоги в электронном виде?
А как же суд. практика и Порядок утверждённый собранием кредиторов?
Публикация обязательно для торгов. В ГК публичку торгами не называют, зато по ЗоБу публичка - это торги посредством предложения.
В электронном виде проводятся торги с открытой формой с датой объявления >15 мая.
Опять все упирается в ... торги это или не торги. В ЗоБе публичку обозвали торгами, значит скорее правильно делать и элторги и публикацию.