нужен совет

[Prohor]

по машине не до конца для себя понял, почему будет оспариваться сделка купли продажи если она будет заключена на рыночных условиях и деньги уйдут на содержание семьи в том числе в связи с падением дохода ?

 

[Владимир60]

понятно, тут встает вопрос является ли сейчас ООО кредитором или он будет таковым только после решения суда

В вашем варианте ООО стало кредитором:
- либо с даты заключения договора (читайте договор)
- либо с момента образования долга на вашем счете (по факту).
Третьего варианта нет.
Предположу, что скорее всего для суда будет дата заключения договора

 

[Владимир60]

по машине не до конца для себя понял, почему будет оспариваться сделка купли продажи если она будет заключена на рыночных условиях

Потому что есть такое право у кредиторов,
Потому, что с этой сделки кредиторам ничего не досталось,
Потому, что кредиторы будут считать, что эта сделка нарушила их права,
Потому, что ФУ должен пополнять КМ и предпринимать для этого все дозволенные законом мероприятия,
Потому, что кто-то как-то где-то подумает, что должник все это сделал со злым умыслом обмануть кредиторов
Потому, что Солнце всходит на востоке, а заходит на западе.....

А вот признает или не признает эту сделку недействительной суд зависит от оценки суда представленных сторонами доводов.

 

[Stanislav AU]

по машине не до конца для себя понял, почему будет оспариваться сделка купли продажи если она будет заключена на рыночных условиях и деньги уйдут на содержание семьи в том числе в связи с падением дохода ?

Вы начали с того что:
1) Есть долг
2) Планирую взять ипотеку.
Среди кредиторов тоже работают люди с головой, которые могут отличить бабушку пенсионерку у которой заболел муж и она отдает последние деньги врачам, от человека который имеет реальные деньги но решил оформить банкротство чтобы их не тратить на кредитров.
Процедура банкротства открывает возможность анализировать и оспаривать сделки, да и вообще поведение человека в более широком ключе нежели обычно. Даже есть статья - 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника. Это значит что сделка может быть даже законной и машину не вернут, но ее совершение как минимум один шаг к не освобождению от долгов.
Да сейчас система работает так что можно найти своего ФУ и он проведет процедуру без шума и пыли, банкам тоже как правило лень влазить и проще долг списать.
Но вы же писали что у вас кредитор - ООО, там сидят живые люди которые возможно получают зарплату от взысканных денег или у них дело принципа вас и вашу жену прищучить по полной. Поэтому тут вам и расписывают самые не рискованные варианты.

 

[Prohor]

Вы начали с того что:
1) Есть долг
2) Планирую взять ипотеку.
Среди кредиторов тоже работают люди с головой, которые могут отличить бабушку пенсионерку у которой заболел муж и она отдает последние деньги врачам, от человека который имеет реальные деньги но решил оформить банкротство чтобы их не тратить на кредитров.
Процедура банкротства открывает возможность анализировать и оспаривать сделки, да и вообще поведение человека в более широком ключе нежели обычно. Даже есть статья - 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника. Это значит что сделка может быть даже законной и машину не вернут, но ее совершение как минимум один шаг к не освобождению от долгов.
Да сейчас система работает так что можно найти своего ФУ и он проведет процедуру без шума и пыли, банкам тоже как правило лень влазить и проще долг списать.
Но вы же писали что у вас кредитор - ООО, там сидят живые люди которые возможно получают зарплату от взысканных денег или у них дело принципа вас и вашу жену прищучить по полной. Поэтому тут вам и расписывают самые не рискованные варианты.

понятно то есть можно почти все, если найти нужного ФУ, если бы я реально эти деньги взял и потратил на какое то имущество то я бы вел себя добросовестно, а так ... то есть правильный вариант дождаться продажи авто с торгов, выкупить ее тыс за 250 и 125 получит жена?
а если авто по разделу имущества после развода оставить жене, а она выплати мне на карточку половину рыночной стоимости или тоже эту операцию будут оспаривать?

 

[Prohor]

и еще вопрос как может аукнуться если взять новый кредит тыс 400 которые пойдут 250 на текущее содержание семьи, 150 на погашений старого долга ?

 

[Prohor]

Вы начали с того что:
1) Есть долг
2) Планирую взять ипотеку.
Среди кредиторов тоже работают люди с головой, которые могут отличить бабушку пенсионерку у которой заболел муж и она отдает последние деньги врачам, от человека который имеет реальные деньги но решил оформить банкротство чтобы их не тратить на кредитров.
Процедура банкротства открывает возможность анализировать и оспаривать сделки, да и вообще поведение человека в более широком ключе нежели обычно. Даже есть статья - 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника. Это значит что сделка может быть даже законной и машину не вернут, но ее совершение как минимум один шаг к не освобождению от долгов.
Да сейчас система работает так что можно найти своего ФУ и он проведет процедуру без шума и пыли, банкам тоже как правило лень влазить и проще долг списать.
Но вы же писали что у вас кредитор - ООО, там сидят живые люди которые возможно получают зарплату от взысканных денег или у них дело принципа вас и вашу жену прищучить по полной. Поэтому тут вам и расписывают самые не рискованные варианты.

тут фишка еще в том, что ООО потребует вернуть деньги очень быстро, соответственно как ни они меня сами толкнут в банкротство, это же не банк

 

[Stanislav AU]

понятно то есть можно почти все, если найти нужного ФУ, если бы я реально эти деньги взял и потратил на какое то имущество то я бы вел себя добросовестно, а так ... то есть правильный вариант дождаться продажи авто с торгов, выкупить ее тыс за 250 и 125 получит жена?
а если авто по разделу имущества после развода оставить жене, а она выплати мне на карточку половину рыночной стоимости или тоже эту операцию будут оспаривать?

Если авто продадут с торгов в процедуре банкротства то да жена получит 1/2 выручки. Можно и через знакомых выкупить, но за торгами по банкротству следит много людей так что машина может уйти. Врядли управляющий будет подставляться и отшивать других покупателей.

Про все остальное уже не хочу отвечать. Вы упорно продолжаете закапываться с разными - а что если. Правильный выход ничего не делать, отдать машину в конкурсную массу и начать новую жизнь уже после банкротства.

 

[Prohor]

Если авто продадут с торгов в процедуре банкротства то да жена получит 1/2 выручки. Можно и через знакомых выкупить, но за торгами по банкротству следит много людей так что машина может уйти. Врядли управляющий будет подставляться и отшивать других покупателей.

Про все остальное уже не хочу отвечать. Вы упорно продолжаете закапываться с разными - а что если. Правильный выход ничего не делать, отдать машину в конкурсную массу и начать новую жизнь уже после банкротства.

я не закапываться продолжаю, а ищу выходы из непростой ситуации в которую я не сам себя затащил, поэтому и спрашиваю про варианты

 

[Владимир60]

а ищу выходы из непростой ситуации в которую я не сам себя затащил

Вам дали дельный совет (пост #31), который является, на мой взгляд, самым правильным:

Лучше займитесь выбором управляющего!
Если с выбором не ошибетесь, то месяцев через 7-8 оформите себе ипотеку без нелепых придумок и никчемных войн!

потому что ваше утверждение

в том то и проблема что после банкротства фиг ипотеку оформишь

является раздутым мифом.

Возможно не через 7-8 месяцев, а через 12,
возможно первоначальный взнос банк сделает для вас побольше,
Но ипотеку банк даст.

 

[Prohor]

спасибо всем за советы и комментарии, есть еще ряд вопросов, буду благодарен за ответы:
1) могу ли сам подать сейчас на банкротство, учитывая что просрочек по кредиту сейчас нет, а долг перед юрлицом еще им не просужен?
2) если за меня мой родственник погасить кредит перед сбербанком, не будет ли это считаться приоритетным погашения одному кредитору?
3) если продать авто купленный в браке сейчас, перевести половину жене на карту, а половину потратить с карты за несколько месяцев на продукты, жкх и т.д. какой риск что потом не освободят от долгов по завершении процедуры банкротства?

 

[Amstel]

То чувство, когда пишет кто-то другой, а не ловко тебе. Я теперь понимаю, почему иногда человек приходит на форум с проблемой, а ему не хотят отвечать, да потому что эта "почемучка" никогда не закончится.
Вам уже дали десятки советов, причем очень дельных, обратитесь наконец к специалисту, не пожалейте денег, ведь в случае какого-либо нюанса, можете знатно пролететь.

 

[nuraissibiri]

То чувство, когда пишет кто-то другой, а не ловко тебе. Я теперь понимаю, почему иногда человек приходит на форум с проблемой, а ему не хотят отвечать, да потому что эта "почемучка" никогда не закончится.
Вам уже дали десятки советов, причем очень дельных, обратитесь наконец к специалисту, не пожалейте денег, ведь в случае какого-либо нюанса, можете знатно пролететь.

Просьба к модератору- повесьте замок на тему

 

[Prohor]

То чувство, когда пишет кто-то другой, а не ловко тебе. Я теперь понимаю, почему иногда человек приходит на форум с проблемой, а ему не хотят отвечать, да потому что эта "почемучка" никогда не закончится.
Вам уже дали десятки советов, причем очень дельных, обратитесь наконец к специалисту, не пожалейте денег, ведь в случае какого-либо нюанса, можете знатно пролететь.

да я все понимаю, но в том то и проблема, что обращался и ни в одно место и на многие вопросы получал противоположное мнение, именно поэтому обратился на форум, думал он как раз и поможет мне для принятии решения. Вот например по авто один сказал что точно подведут под несписание, другой сказал что несписание вероятность очень маленькая, потому что просрочек нет, стоимость авто низка относительно долга, деньги потрачены на бытовые нужды. Я уж молчу что даже не самый простой вопрос, можно ли сейчас подавать на банкротство или ждать когда просудит юридическое лицо и то разные ответы получил!

 

[Kapues]

да я все понимаю, но в том то и проблема, что обращался и ни в одно место и на многие вопросы получал противоположное мнение, именно поэтому обратился на форум, думал он как раз и поможет мне для принятии решения. Вот например по авто один сказал что точно подведут под несписание, другой сказал что несписание вероятность очень маленькая, потому что просрочек нет, стоимость авто низка относительно долга, деньги потрачены на бытовые нужды. Я уж молчу что даже не самый простой вопрос, можно ли сейчас подавать на банкротство или ждать когда просудит юридическое лицо и то разные ответы получил!

Так всегда. Два юриста - десять мнений. Ищите АУ с опытом > 2х лет. И не на потоковом банкротстве физиков (потому что поточники - как мотоциклисты, - каждый сезон разные).

 

[Stanislav AU]

да я все понимаю, но в том то и проблема, что обращался и ни в одно место и на многие вопросы получал противоположное мнение, именно поэтому обратился на форум, думал он как раз и поможет мне для принятии решения. Вот например по авто один сказал что точно подведут под несписание, другой сказал что несписание вероятность очень маленькая, потому что просрочек нет, стоимость авто низка относительно долга, деньги потрачены на бытовые нужды. Я уж молчу что даже не самый простой вопрос, можно ли сейчас подавать на банкротство или ждать когда просудит юридическое лицо и то разные ответы получил!

Процетирую себя же.
Одна из "фишек" банкротства в том что очень многое не урегулировано. Поэтому есть огромный простор для творчества. Не удивляйтесь таким разным мнениям на одно и тоже. Вам тут говорили на 3-х страницах про так уменьшить риски. Дальше решайте уже наконец сами.

 

[Prohor]

понятно, понимаю что замучил, но никак не могу добиться правового ответа на свой вопрос! Если я сейчас продам авто стороннему человеку по рыночной цене , половину денег переведу жене, а на оставшиеся деньги переведу в погашение кредита Сбербанку, а юридическому лицу не буду долг гасить, далее через 6 месяцев подам на банкротство, не будет ли потом это сделка оспорена? или признана сделкой с предпочтением?