оспаривание купли-продажи квартиры

[Ok56]

Здравствуйте,
Было подано заявление о признании сделки недействительной (купля-продажа квартиры по заниженной цене по п.1. ст.61.2 ЗОБ) должника, но после выяснилось, что ответчик перепродал квартиру. В заявлении просили признать сделку недействительной и вернуть квартиру в конкурсную массу. И далее была цепочка перепродаж, поэтому ответчик вернуть квартиру не сможет. Суд максимум признает сделку недействительной и все. суд. акт будет неисполним. Можно ли привлечь нового владельца квартиры соответчиком по делу?или привлекать соответчиками всех кому квартира перепродавалась? Или к последнему владельцу надо подавать виндикационный иск? можно ли одновременно подать к последнему владельцу квартиры виндикационный иск и взыскать ее стоимость оспорив сделку с первоначальным покупателем квартиры?

 

[s_diess]

Читайте 63 пленум, там все ответы на ваши вопросы есть

 

[Ok56]

Читайте 63 пленум, там все ответы на ваши вопросы есть

Вы про абз.3 п.6 пленума №63?

 

[Ok56]

получается надо признавать сделку с первым покупателем недействительной, а потом минуя последующие сделки идти с виндикационным иском к последнему владельцу? а соответчиком не привлекать никого кроме первого покупателя?
в заявлении об оспаривании сделки я прошу вернуть саму квартиру, тогда имеет смысл переформулировать на вернуть стоимость квартиры в конкурсную массу, оспорить сделку и потом идти с виндикационным иском к последнему владельцу квартиры? можно ли вернуть деньги потом еще требовать саму квартиру?

 

[Stanislav AU]

получается надо признавать сделку с первым покупателем недействительной, а потом минуя последующие сделки идти с виндикационным иском к последнему владельцу? а соответчиком не привлекать никого кроме первого покупателя?
в заявлении об оспаривании сделки я прошу вернуть саму квартиру, тогда имеет смысл переформулировать на вернуть стоимость квартиры в конкурсную массу, оспорить сделку и потом идти с виндикационным иском к последнему владельцу квартиры? можно ли вернуть деньги потом еще требовать саму квартиру?

П. 16. Пленума 63. Какой смысл просить взыскать деньги с ФЛ в 99% случаев это неисполнимый исполнительный лист. Закажите выписку из ЕГРН и идите с виндикционным иском к последнему владельцу.

 

[Анастасия666]

П. 16. Пленума 63. Какой смысл просить взыскать деньги с ФЛ в 99% случаев это неисполнимый исполнительный лист. Закажите выписку из ЕГРН и идите с виндикционным иском к последнему владельцу.

А Вы думаете виндикация поможет если покупатель добросовестный?

 

[Stanislav AU]

А Вы думаете виндикация поможет если покупатель добросовестный?

Маловероятно, но раз человек решился оспаривать такую сделку, то надо пробовать до конца.

 

[м-р Фанки]

в заявлении об оспаривании сделки я прошу вернуть саму квартиру, тогда имеет смысл переформулировать на вернуть стоимость квартиры в конкурсную массу

П. 16. Пленума 63. Какой смысл просить взыскать деньги с ФЛ в 99% случаев это неисполнимый исполнительный лист. Закажите выписку из ЕГРН и идите с виндикционным иском к последнему владельцу.

В рамках спора о признании сделки недействительной должны быть применены последствия недействительности. Если последствия в виде взыскания не будут применены, а потом откажут в виндикационном требовании, т.к. покупатель добросовестный, что будете делать?

 

[Анастасия666]

В рамках спора о признании сделки недействительной должны быть применены последствия недействительности. Если последствия в виде взыскания не будут применены, а потом откажут в виндикационном требовании, т.к. покупатель добросовестный, что будете делать?

Тогда пипец АУ. Вообще суд самостоятельно должен определить последствия недействительности.

 

[Владимир60]

оспорить сделку и потом идти с виндикационным иском к последнему владельцу квартиры?

А если эта квартира успела стать предметом ипотеки?

 

[м-р Фанки]

А если эта квартира успела стать предметом ипотеки?

Так и по результатам оспаривания сделки квартира может вернуться с сохранением ипотеки по долгам ответчика

 

[Ok56]

А если эта квартира успела стать предметом ипотеки?

да именно так и произошло. тот последний приобретатель и она же текущий собственник по выписке из егрн взяла ее в ипотеку

 

[Ok56]

Так и по результатам оспаривания сделки квартира может вернуться с сохранением ипотеки по долгам ответчика

как квартира может вернуться по этой сделке?
у нас такая цепочка перепродаж должник-покупатель 1 -покупатель 2. мы подали заявление об оспаривании сделки к покупателю 1, к покупателю 2 не подавали. квартиру продали в 2 раза дешевке, это установлено в отчете оценщика. подтверждения оплаты вообще ответчик не приносил. по идее с ответчика просить в части применения последствий недействительности разницу между оценочной ценой и той которую он заплатил

 

[Ok56]

Тогда пипец АУ. Вообще суд самостоятельно должен определить последствия недействительности.

там такая судья...не определит это точно

 

[Ok56]

В рамках спора о признании сделки недействительной должны быть применены последствия недействительности. Если последствия в виде взыскания не будут применены, а потом откажут в виндикационном требовании, т.к. покупатель добросовестный, что будете делать?

хороший вопрос...Вы считаете надо просить оставить требование вернуть квартиру а не деньги?

 

[Ok56]

А Вы думаете виндикация поможет если покупатель добросовестный?

в том то вся и сложность, что тогда надо идти с виндикационным иском имея судебный акт о признании первой продажи квартиры недействительной сделкой

 

[м-р Фанки]

как квартира может вернуться по этой сделке?

Я писал не про оспариваемую вами сделку. А что при реституции при признании продажи имущества недействительной (т.е. когда имущество не перепродано и находится у ответчика), имущество может возвращено в КМ с обременением залогом.

Вы считаете надо просить оставить требование вернуть квартиру а не деньги?

Разве я такое утверждал? ВАС же разъяснял, что судебный акт о взыскании стоимости имущества с первого покупателя, не препятствует предъявлению виндикационного иска к конечному собственнику.

подтверждения оплаты вообще ответчик не приносил. по идее с ответчика просить в части применения последствий недействительности разницу между оценочной ценой и той которую он заплатил

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? С одной стороны, утверждаете, что нет доказательств оплаты. С другой, считаете, что нужно взыскивать разницу между стоимостью и оплаченной суммой.

 

[Ok56]

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? С одной стороны, утверждаете, что нет доказательств оплаты. С другой, считаете, что нужно взыскивать разницу между стоимостью и оплаченной суммой.

если принесет подтверждение оплаты то просить разницу....продумываю сразу разные варианты сразу

 

[м-р Фанки]

если принесет подтверждение оплаты то просить разницу....продумываю сразу разные варианты сразу

Советую посмотреть судебную практику.
Я практику находил разную. Где-то взыскивали разницу. А где-то полную стоимость, что мол покупатель свое требование о возврате уплаченного может предъявить к включению в РТК. Я за второй вариант. Возьмите судебную практику по второму варианту в заседание, а то утверждение, что нужно взыскивать полную стоимость взорвет мозг судьи

 

[ЯВВ]

7ААС как раз отменил позицию взыскания разницы и занял позицию взыскать все в деньги а оплаченную сумму предъявлять после компенсации...
То есть никогда