Отступное в качестве вознаграждения КУ

[DonFalcone]

Доброго времени суток!
Ситуация следующая:
КП близится к завершению. У должника есть дебиторская задолженность по ИЛ в размере 50 000 рублей (100% ликвидная), которую ФНС предложило КУ взять в качестве вознаграждения. Торги по данной задолженности не проводились. Задолженность не покрывает всю сумму причитающегося вознаграждения. ФНС не единственный кредитор. Настроение остальных кредиторов неизвестно.
Насколько я понял, просмотрев темы форума и судебную практику, порядок принятия дебиторской задолженности в качестве вознаграждения следующий:
1. Проведения собрания кредиторов по данному вопросу.
2. Заключение соглашения об отступном.
Повестка собрания кредиторов должна выглядеть примерно следующим образом:
1. Погашение требования КУ по выплате вознаграждения с предоставлением КУ в качестве отступного имущество должника - право требования МУП "NNNN" к должнику NNN.

Прошу указать на ошибки/недочеты.

Также хочу затронуть вопрос новой редакции ЗоБ, так сказать на будущее.
Часть 1 ст. 142. 1 которого изложена следующим образом: "Погашение требований кредиторов путем предоставления отступного допускается только в отношении имущества должника - юридического лица, не проданного или не переданного в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, при отсутствии непогашенных требований, относящихся к текущим платежам, требований первой или второй очереди."
Есть мнение, основанное на буквальном истолковании данной нормы. Заключается оно в том, что требования кредиторов "привилегированных" очередей в процедурах, в которых ЗоБ будет применяться в новой редакции, нельзя будет погасить отступным.

Прошу высказать Ваши рассуждения по этому вопросу.
Спасибо.

 

[Участник форума]

Доброго времени суток!
Ситуация следующая:
КП близится к завершению. У должника есть дебиторская задолженность по ИЛ в размере 50 000 рублей (100% ликвидная), которую ФНС предложило КУ взять в качестве вознаграждения. Торги по данной задолженности не проводились. Задолженность не покрывает всю сумму причитающегося вознаграждения. ФНС не единственный кредитор. Настроение остальных кредиторов неизвестно.
Насколько я понял, просмотрев темы форума и судебную практику, порядок принятия дебиторской задолженности в качестве вознаграждения следующий:
1. Проведения собрания кредиторов по данному вопросу.
2. Заключение соглашения об отступном.
Повестка собрания кредиторов должна выглядеть примерно следующим образом:
1. Погашение требования КУ по выплате вознаграждения с предоставлением КУ в качестве отступного имущество должника - право требования МУП "NNNN" к должнику NNN.

Прошу указать на ошибки/недочеты.

Также хочу затронуть вопрос новой редакции ЗоБ, так сказать на будущее.
Часть 1 ст. 142. 1 которого изложена следующим образом: "Погашение требований кредиторов путем предоставления отступного допускается только в отношении имущества должника - юридического лица, не проданного или не переданного в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, при отсутствии непогашенных требований, относящихся к текущим платежам, требований первой или второй очереди."
Есть мнение, основанное на буквальном истолковании данной нормы. Заключается оно в том, что требования кредиторов "привилегированных" очередей в процедурах, в которых ЗоБ будет применяться в новой редакции, нельзя будет погасить отступным.

Прошу высказать Ваши рассуждения по этому вопросу.
Спасибо.

Если дебиторская задолженность 50 000 руб. как Вы указываете (100%) ликвидная, что мешает Вам взыскать ее и денежные средства направить на погашение текущей задолженности должника в т. ч. на вознаграждение конкурсного управляющего?

 

[DonFalcone]

Если дебиторская задолженность 50 000 руб. как Вы указываете (100%) ликвидная, что мешает Вам взыскать ее и денежные средства направить на погашение текущей задолженности должника в т. ч. на вознаграждение конкурсного управляющего?

Нет возможности получить задолженность на расчетный счет, ибо он закрыт, также есть запрет от налоговой на открытие новых счетов должнику. Помимо этого, даже в случае отмены запрета, крайне затруднительно открыть новый расчетный счет (дополнительные расходы), поскольку нет договора аренды на помещение ЮЛ, а если бы и был, то платить нечем. К тому же пришло время завершаться, ибо банкротить уже нечего.

 

[Участник форума]

Нет возможности получить задолженность на расчетный счет, ибо он закрыт, также есть запрет от налоговой на открытие новых счетов должнику. Помимо этого, даже в случае отмены запрета, крайне затруднительно открыть новый расчетный счет (дополнительные расходы), поскольку нет договора арены на помещение ЮЛ, а если бы и был, то платить нечем. К тому же пришло время завершаться, ибо банкротить уже нечего.

С учетом указанной Вами информации, вариант принятия наличных денежных средств от дебитора в кассу должника по ПКО и дальнейшая выдача денежных средств по РКО конкурсному управляющему не рассматривали?

 

[DonFalcone]

С учетом указанной Вами информации, вариант принятия наличных денежных средств от дебитора в кассу должника по ПКО и дальнейшая выдача денежных средств по РКО конкурсному управляющему не рассматривали?

Наличными не дадут.

 

[ЯВВ]

Возможность открыть счет есть всегда...
Открывали и не раз, и без договора аренды...
Запрет ФНС открывать счета - вообще простите первый раз слышу чтобы в конкурсном производстве ФНС были вправе запретить открывать основной счет должника
В общем проблема надуманная, явно влечет нарушение закона о банкротстве, а уж к чему это приведет - к предупреждению или к 25000 штрафа - куда кривая вывезет...

 

[DonFalcone]

Сбер и Юникредит открывать счет отказались, сославшись на запрет ФНС. Подскажите пожалуйста, в каком банке открывали Вы?

Возможность открыть счет есть всегда...
Открывали и не раз, и без договора аренды...
Запрет ФНС открывать счета - вообще простите первый раз слышу чтобы в конкурсном производстве ФНС были вправе запретить открывать основной счет должника
В общем проблема надуманная, явно влечет нарушение закона о банкротстве, а уж к чему это приведет - к предупреждению или к 25000 штрафа - куда кривая вывезет...

 

[Денис Лобаненко]

Возможность открыть счет есть всегда...

Не правда.
"п.12 ст 76 НК РФ : " При наличии решения о приостановлении операций по счетам налогоплательщика-организации..., банки не вправе открывать этой организации счета..." и показывают решение о приостановлении в "Системе информирования банков..." на www.nalog.ru . Таким образом, переговоры с любым другим банком бесполезны."
Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/specialnyj-schet-otkrytie.27342/#ixzz4Y64NxtFJ

 

[Reed]

Запрет не действует в КП, бодался по этому поводу с ПСБ банком, счет открыли. Сейчас сослаться не могу но 76 ст. НК это позволяет по аналогии с приостановкой.
Логика сл. раз приостановка не действует то и запрета на открытие счета нет.

 

[GVE]

Нет возможности получить задолженность на расчетный счет, ибо он закрыт, также есть запрет от налоговой на открытие новых счетов должнику. Помимо этого, даже в случае отмены запрета, крайне затруднительно открыть новый расчетный счет (дополнительные расходы), поскольку нет договора аренды на помещение ЮЛ, а если бы и был, то платить нечем. К тому же пришло время завершаться, ибо банкротить уже нечего.

Рассмотрите вариант перечисления дебитором долга на депозит суда с назначением платежа (вознаграждение АУ в деле таком то). И последующего обращения в суд с заявлением о перечислении вознаграждения.

UPD. А жалобу на ФНС я бы подал.

 

[Денис Лобаненко]

Рассмотрите вариант перечисления дебитором долга на депозит суда с назначением платежа (вознаграждение АУ в деле таком то). И последующего обращения в суд с заявлением о перечислении вознаграждения.

Детские пособия, пенсии, страховые возмещения и т.д. через депозит суда получать не посоветуете?

 

[GVE]

Детские пособия, пенсии, страховые возмещения и т.д. через депозит суда получать не посоветуете?

Будте любезны, цитату, где в теме автор спрашивал о "Детские пособия, пенсии, страховые возмещения и т.д.".

 

[Денис Лобаненко]

Будте любезны, цитату, где в теме автор спрашивал о "Детские пособия, пенсии, страховые возмещения и т.д.".

Т.е. все таки не посоветуете!
А с какого ж перепугу дебиторскую задолженность через депозит суда гонять предлагаете?

 

[GVE]

Т.е. все таки не посоветуете!
А с какого ж перепугу дебиторскую задолженность через депозит суда гонять предлагаете?

Т.е. вы притягиваете за уши что то, удобное для Вас.
СТ поставил определенные условия:
- есть долг по вознаграждению;
- р/с закрыт;
- открытие нового (а потом и закрытие) это новые расходы, при том, что и текущее вознаграждение не погашено;
- дебитор готов погасить долг.

При этом ни ГК, ни ЗоБ не мешают исполнить обязанность должника третьему лицу (в данном случае дебитору).
Предложение с депозитом - это лишь предложение. Решение принимать СТ.
При этом разумной критики в чем это предложение не исполнимо, противоречит закону и т.п. - от Вас не прозвучало.
Добросовестный должник при отсутствии р/с должника может загнать деньги на депозит нотариуса и спать спокойно. Однако, это влечет расходы по оплате услуг нотариуса. Вариант с депозитом суда корявый, но при определенных условиях имеет место быть.
В конце концов дебитор может исполнить обязанность должника перед АУ. И хотя формально нарушения очередности не будет, повод для жалобы появится.

Для автора. Что мешает продать это требование по прямому договору к/п? Цена ведь меньше 100 т.р.

 

[Денис Лобаненко]

вы притягиваете за уши что то, удобное для Вас.

- 1.
Столкнувшись с бредом (а предложение о перечислении дебиторской задолженности на депозитный счет АС это, извините, бред!) в попытке объяснения, я использую различные литературные приёмы: гиперболы, метафоры, аллегории и т.д..
Иногда безрезультатно

 

[egorenkov]

Не правда.
"п.12 ст 76 НК РФ : " При наличии решения о приостановлении операций по счетам налогоплательщика-организации..., банки не вправе открывать этой организации счета..." и показывают решение о приостановлении в "Системе информирования банков..." на www.nalog.ru . Таким образом, переговоры с любым другим банком бесполезны."
Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/specialnyj-schet-otkrytie.27342/#ixzz4Y64NxtFJ

Запрет в КП не действует.
Надо нормальный банк искать.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[egorenkov]

Сбер и Юникредит открывать счет отказались, сославшись на запрет ФНС. Подскажите пожалуйста, в каком банке открывали Вы?

Мне ВТБ открывал. Филиал Меридиан. Санкт Петербург.
Но они за много лет сотрудничества со мной и другими коллегами закон и практику очень хорошо изучили.
К тому же как госбанк они не боятся налоговой.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[GVE]

- 1.
Столкнувшись с бредом (а предложение о перечислении дебиторской задолженности на депозитный счет АС это, извините, бред!) в попытке объяснения, я использую различные литературные приёмы: гиперболы, метафоры, аллегории и т.д..
Иногда безрезультатно

Это вы верно подметели - попыткой.
Мы с Вами не знакомы. Соответственно не мне, не Вам не известна манера общения. Текстовое общение лишено не вербального контакта как то интонации и т.п. "гиперболы, метафоры, аллегории и т.д." хороши, когда оппонент знает Ваш стиль общения в сети и понимает, что написаное носит, или может носить двойной смысл.
Поэтому в общении с незнакомым человеком не мешало бы излагать свои мысли доступным, а не эзоповым языком.

По поводу "бреда". А не бред действия налоговой? Поэтому и ответный "бред" может оказаться вполне рабочей схемой.

 

[Денис Лобаненко]

А не бред действия налоговой? Поэтому и ответный "бред" может оказаться вполне рабочей схемой.

Так бред приобретает признаки инфекционного заболевания эпидемического характера веерного типа...и все мы живем в бреду....
Не находите, что это не правильный подход для антикризисного управляющего?
На мой взгляд , бред налоговой - признак кризиса, а с кризисами нужно бороться!
Всем выйти из сумрака (с)!!!!!

 

[Мишель]

"п.12 ст 76 НК РФ : " При наличии решения о приостановлении операций по счетам налогоплательщика-организации..., банки не вправе открывать этой организации счета..." и показывают решение о приостановлении в "Системе информирования банков..."

Столкнулся с этим буквально на днях. Действительно Банк не вправе открывать счета при наличии иных счетов, на которых имеются запреты налорга.
Решилось утренним посещением налоговой и торжественным вручением заявления о снятии ограничений (арестов) по расчетным счетам, со ссылками на введение в отношении организации конкурсного производства.
По результатам рассмотрения заявления в тот же день (в обед) был получен ответ о снятии указанных арестов в форме Решения об отмене приостановления операций по счетам налогоплательщика. В этот же день, после трех часов, аресты были сняты, а счета разблокированы