погашение текущих по жкх из залога, еще и пени хотят

[Аннушка]

Ситувция такая, юрик банкрот, имущество только залоговое и еще не реализовано, а текущий кредитор по жкх хочет погашение всего долга из залога по сумме, которая начислена с момента принятия заявления о банкротстве, еще и пени начислили. ку хочет по максимуму уменьшить сумму, хотя бы в части пеней. есть у кого-то практика? спасбо!

 

[Guinea Muffin]

Ситувция такая, юрик банкрот, имущество только залоговое и еще не реализовано, а текущий кредитор по жкх хочет погашение всего долга из залога по сумме, которая начислена с момента принятия заявления о банкротстве, еще и пени начислили. ку хочет по максимуму уменьшить сумму, хотя бы в части пеней. есть у кого-то практика? спасбо!

Доброго дня, Аннушка.

Давайте разберёмся, а почему бы благородному дону не погасить долги по ЖКХ полностью? Период владения квартирами не совпадает? Сотрудники коммунальной службы не отреагировали на текущий Ниагарским водопадом стояк? Или есть иные причины?

В части уменьшения пеней:

• по соглашению с УК (маловероятно, поскольку нас много, а она одна);
• если позволяет более высокая очередность текущих - не заморачиваться, поскольку до погашения пени очередь не дойдет№
• спровоцировать обращение УК в суд, предварительно зарезервировав всю сумму для погашения соответствующей очереди, в суде попросить уменьшения в порядке ст. 333 ГК РФ, положив в обоснование соответствующего ходатайства причит о фактической неплатежеспособности, процедуре банкротства, экономическом кризисе 90-забытого года и всё такое;

PS Шутки за 100: Текущие за текущий стояк...

 

[Аннушка]

Доброго дня, Аннушка.

Давайте разберёмся, а почему бы благородному дону не погасить долги по ЖКХ полностью? Период владения квартирами не совпадает? Сотрудники коммунальной службы не отреагировали на текущий Ниагарским водопадом стояк? Или есть иные причины?

В части уменьшения пеней:

• по соглашению с УК (маловероятно, поскольку нас много, а она одна);
• если позволяет более высокая очередность текущих - не заморачиваться, поскольку до погашения пени очередь не дойдет№
• спровоцировать обращение УК в суд, предварительно зарезервировав всю сумму для погашения соответствующей очереди, в суде попросить уменьшения в порядке ст. 333 ГК РФ, положив в обоснование соответствующего ходатайства причит о фактической неплатежеспособности, процедуре банкротства, экономическом кризисе 90-забытого года и всё такое;

PS Шутки за 100: Текущие за текущий стояк...

Спасибо, но текущих большая сумма, не хотелось бы все им платить, возможно, и 20% не хватит от залога, а как же расходы и вознаграждение ау?

 

[Guinea Muffin]

Спасибо, но текущих большая сумма, не хотелось бы все им платить, возможно, и 20% не хватит от залога, а как же расходы и вознаграждение ау?

Тогда, вместе с уменьшением неустойки, надо садиться за счёты, смотреть фактические обстоятельства и решать, как дешевле их учитывать в реестре текущих:

1. Как простые текущие 4-й очереди и тогда вознаграждение а/у приоритетнее. Например:
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 15.05.2019 N Ф05-5785/2019 по делу N А41-12123/13

2. Как расходы на содержание залогового имущества, подлежащее удержанию до распределения выручки от продажи предмета залога Например: Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 13.02.2020 N Ф09-9234/18 по делу N А50-15203/2016

После расчетов, я бы провел согласовал такое действо с залоговым кредитором (через собрание кредиторов), а если он против - пошел в суд с просьбой утвердить порядок распределения.

Естественно, что это все лучше делать до начала расчетов, либо сделав резерв по текущим.

 

[Аннушка]

Тогда, вместе с уменьшением неустойки, надо садиться за счёты, смотреть фактические обстоятельства и решать, как дешевле их учитывать в реестре текущих:

1. Как простые текущие 4-й очереди и тогда вознаграждение а/у приоритетнее. Например:
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 15.05.2019 N Ф05-5785/2019 по делу N А41-12123/13

2. Как расходы на содержание залогового имущества, подлежащее удержанию до распределения выручки от продажи предмета залога Например: Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 13.02.2020 N Ф09-9234/18 по делу N А50-15203/2016

После расчетов, я бы провел согласовал такое действо с залоговым кредитором (через собрание кредиторов), а если он против - пошел в суд с просьбой утвердить порядок распределения.

Естественно, что это все лучше делать до начала расчетов, либо сделав резерв по текущим.

большое спасибо! очень помогли!

 

[Аннушка]

все-таки расходы не на жкх, это кап ремонт и содержание общедомового имущества и этим двум позициям не относятся
1. Как простые текущие 4-й очереди и тогда вознаграждение а/у приоритетнее. Например:
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 15.05.2019 N Ф05-5785/2019 по делу N А41-12123/13

2. Как расходы на содержание залогового имущества, подлежащее удержанию до распределения выручки от продажи предмета залога Например: Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 13.02.2020 N Ф09-9234/18 по делу N А50-15203/2016

а платить так не хочется

 

[Taxarbitr]

Ситувция такая, юрик банкрот, имущество только залоговое и еще не реализовано, а текущий кредитор по жкх хочет погашение всего долга из залога по сумме, которая начислена с момента принятия заявления о банкротстве, еще и пени начислили. ку хочет по максимуму уменьшить сумму, хотя бы в части пеней. есть у кого-то практика? спасбо!

Вообще коммуналка, по практике, расценивается как расходы на содержание имущества (п. 6 ст. 138 ЗоБ), но пени к таковым не относятся, т.к., это мера ответственности.

 

[Аннушка]

Вообще коммуналка, по практике, расценивается как расходы на содержание имущества (п. 6 ст. 138 ЗоБ), но пени к таковым не относятся, т.к., это мера ответственности.

да, это знаем, но коллеги считают, что можно еще указать об аффилированности лиц (влделец имущества большинства квартир ООО, а управ компания через третьи руки свои ) и закинуть их за реестр, но лично я вообще сомневаюсь, что такое возможно... аренда или займ - да! есть такая практика, но кап ремонт, который платится по закону каждым собственником несмотря на какую бы не было аффилированность.. я не знаю...как-то неграмотно считаю именно это заявлять
решения не было еще, суд откладывается постоянно

 

[Taxarbitr]

да, это знаем, но коллеги считают, что можно еще указать об аффилированности лиц (влделец имущества большинства квартир ООО, а управ компания через третьи руки свои ) и закинуть их за реестр, но лично я вообще сомневаюсь, что такое возможно... аренда или займ - да! есть такая практика, но кап ремонт, который платится по закону каждым собственником несмотря на какую бы не было аффилированность.. я не знаю...как-то неграмотно считаю именно это заявлять
решения не было еще, суд откладывается постоянно

Суть понижения очередности заключается в том, что аффилированные лица создают задолженность по собственному усмотрению в условиях не доступных другим кредиторам, в этом случае, на месте аффилированного кредитора может быть любая другая компания и суть обязательства и сумма долга от этого не поменяется. Другое дело надо смотреть почему образовался такой долг и имел ли должник возможность его своевременно погашать, т.е., не формировалось ли долговое обязательство умышленно в противовес другим кредиторам и если это будет выявлено, то могут и понизить.

 

[Kapues]

Вообще коммуналка, по практике, расценивается как расходы на содержание имущества (п. 6 ст. 138 ЗоБ), но пени к таковым не относятся, т.к., это мера ответственности.

Разве пени не следуют судьбе основного обязательства?

 

[Taxarbitr]

Разве пени не следуют судьбе основного обязательства?

Думаю нет, т.к., если брать аналогию права, то НДФЛ и Страховые - вторая очередь текущих, а пени и штрафы по ним - 5-ая очередь, почему по коммуналке должно быть по другому?

 

[Kapues]

Думаю нет, т.к., если брать аналогию права, то НДФЛ и Страховые - вторая очередь текущих, а пени и штрафы по ним - 5-ая очередь, почему по коммуналке должно быть по другому?

Коммуналка по залоговому имуществу. Поэтому императивно гасится из средств от реализации предмета залога, а не из общей КМ. Я в этом смысле про следование основному обязательству. При таком подходе не важно какая очередь.

 

[Taxarbitr]

Коммуналка по залоговому имуществу. Поэтому императивно гасится из средств от реализации предмета залога, а не из общей КМ. Я в этом смысле про следование основному обязательству. При таком подходе не важно какая очередь.

Есть основание согласиться!

 

[Аннушка]

Думаю нет, т.к., если брать аналогию права, то НДФЛ и Страховые - вторая очередь текущих, а пени и штрафы по ним - 5-ая очередь, почему по коммуналке должно быть по другому?

Ну вот и я так считаю, но они ломятся в п6 ст 138

 

[Аннушка]

Коммуналка по залоговому имуществу. Поэтому императивно гасится из средств от реализации предмета залога, а не из общей КМ. Я в этом смысле про следование основному обязательству. При таком подходе не важно какая очередь.

Почему? Это не сохранение имущества, это обычная текущая задолженность, которая капает каждый месяц

 

[Kapues]

Почему? Это не сохранение имущества, это обычная текущая задолженность, которая капает каждый месяц

Потому что платить как за содержание залогового имущества, так и штрафные санкции за просрочку исполнения этого обязательства из средств обычных кредиторов - неправильно?

 

[Аннушка]

Потому что платить как за содержание залогового имущества, так и штрафные санкции за просрочку исполнения этого обязательства из средств обычных кредиторов - неправильно?

это не содержание имущества, не охрана, почему тогда 138 ЗоБ? максимум 5я очередь текущих, платежи, которые капают хочешь ты этого или нет, пользуешься или нет

 

[Kapues]

это не содержание имущества, не охрана, почему тогда 138 ЗоБ? максимум 5я очередь текущих, платежи, которые капают хочешь ты этого или нет, пользуешься или нет

Неустойка - это акцессорное обязательство, которое следует судьбе основного обязательства. Я исхожу из этого тезиса.

 

[Аннушка]

Неустойка - это акцессорное обязательство, которое следует судьбе основного обязательства. Я исхожу из этого тезиса.

моральный вред за задержку зп тоже следует из основного обязательства, но его (моральный вред) относят к 5й очереди

 

[Kapues]

моральный вред за задержку зп тоже следует из основного обязательства, но его (моральный вред) относят к 5й очереди

Извините, остаюсь при своих. Смотрю на эту ситуацию прежде всего с позиции кредитора третьей очереди.