Покупка залоговой квартиры у физлица, бывшего ИП

[TRIO.IRK]

По поводу само собой автоматически снимающихся залогов. Купил недвижимость, наложены обременения, залоговый кредитор в реестр не включился, к тому же сам является банкротом. Два раз сдавали документы на регистрацию, оба раза оставляли без рассмотрения, на третий раз приняли и отложили на три месяца. Сейчас подал в суд на снятие обременений в виде ипотеки. Вот и вся автоматика.

Чем обоснован отказ в снятии обременения?

 

[SerBor]

приостановлено в связи с: не представлены документы, необходимые для осуществления государственного кадастрового учета. Осуществление действий по: права собственности (переход права) приостанавливается до 17 марта 2019

 

[TRIO.IRK]

Какие именно документы не представлены?

 

[SerBor]

отказ будет 18-го, потому как ничего нового я им предоставить не могу

 

[SerBor]

Какие именно документы не представлены?

заявление залогодержателя о снятии ипотеки

 

[SerBor]

говорят обращайтесь в суд, будет решение суда о снятии обременений, зарегистрируем, а так извиняйте, ЗОБ это хорошо, у нас свои законы по которым мы работаем, а в них сказано что либо заявление от залогодержателя, либо по решению суда, и никакой полемики.

 

[dieseldenis]

говорят обращайтесь в суд, будет решение суда о снятии обременений, зарегистрируем, а так извиняйте, ЗОБ это хорошо, у нас свои законы по которым мы работаем, а в них сказано что либо заявление от залогодержателя, либо по решению суда, и никакой полемики.

А вы чо хотели? В регистраторах сидят баушки, тетеньки или девчонки после института за 12000 руб. Требования к профилю образования, насколько я понимаю, отсутствуют. Хоть физкультурника бери. Центральный аппарат особо обучением не занимается, да и сам-то он может дать противоположные ответы на обращение, отказываясь от своих слов в предыдущем обращении.

А вы не читали, что жалобу можно в вышестоящий орган Росреестра написать? или так и будете ходить заново подавать одни и те же документы?

 

[Денис Лобаненко]

говорят обращайтесь в суд, будет решение суда о снятии обременений, зарегистрируем, а так извиняйте, ЗОБ это хорошо, у нас свои законы по которым мы работаем, а в них сказано что либо заявление от залогодержателя, либо по решению суда, и никакой полемики.

В суд обращаться придется.
Только не за снятием ипотеки, а за признанием незаконным ненормативного правового акта федерального органа исполнительной власти.

 

[TRIO.IRK]

Постановление Пленума ВАС РФ №58 от 23.07.09:
9. Согласно пункту 4 статьи 138 Закона о банкротстве продажа заложенного имущества осуществляется конкурсным управляющим в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона.
12. При рассмотрении споров, в том числе об обжаловании отказа в совершении записи о погашении ипотеки со стороны органа, осуществляющего регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, судам необходимо учитывать следующее. Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 4.1 статьи 138), приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу шестому пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве.

Правоприменительная практика:
Решение Верховного суда: Определение N 306-КГ15-18911 от 09.02.2016:
Согласно пункту 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве продажа предмета залога осуществляется в порядке, установленном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110 и пункта 3 статьи 111 Закона о банкротстве. Реализация заложенного имущества в соответствии с настоящей статьей влечет прекращение залога в отношении конкурсного кредитора, по требованию которого обращено взыскание на предмет залога. .
В пункта 9,12 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 №58 «О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя разъяснено, что если залоговый кредитор не предъявил свои требования в рамках дела о банкротстве, заложенное имущество продается с торгов в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона о банкротстве. При этом согласие залогового кредитора на продажу предмета залога не требуется.
Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацами 3 пункта 4.1 статьи 138 Закона о банкротстве, приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу 6 пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве.
Собственно, пункт 1 статьи 352 ГК РФ:
Статья 352 ГК РФ. Прекращение залога (действующая редакция)
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 23] [Статья 352]
1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;
3) в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 345 настоящего Кодекса;
4) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, в том числе при оставлении залогодержателем заложенного имущества за собой, и в случае, если он не воспользовался этим правом (пункт 5 статьи 350.2);
5) в случае прекращения договора залога в порядке и по основаниям, которые предусмотрены законом, а также в случае признания договора залога недействительным;
6) по решению суда в случае, предусмотренном пунктом 3 статьи 343 настоящего Кодекса;
7) в случае изъятия заложенного имущества (статьи 167, 327), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 статьи 353 настоящего Кодекса;
8) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований предшествующего залогодержателя (пункт 3 статьи 342.1);
9) в случаях, указанных в пункте 2 статьи 354 и статье 355 настоящего Кодекса;
10) в иных случаях, предусмотренных законом или договором.

Если залоговый кредитор не заявил свои требования в рамках дела о банкротстве залогодателя, то он несет риск неблагоприятных последствий, в том числе риск того, что предмет залога будет продан с торгов добросовестному приобретателю и залог прекратится. К такому выводу пришел ВС РФ в Определении от 26.05.2016 № 308-ЭС16-1368 по делу № А53-13780/2015

Распечатайте и покажите регистратору.
Лучше найти и распечатать полный текст.

 

[SerBor]

да в суд уже обратился, с формулировками которые рекомендовал сам регистратор, мне во всём этом непонятно, кто не прав, регистратор, который действует по ст25 или КУ, так как я сам теперь обращаюсь в суд, а не он решает вопрос с регистрацией моих прав на имущество проданное им.

 

[SerBor]

Распечатайте и покажите регистратору.
Лучше найти и распечатать полный текст.

вы меня прям порадовали , как бы это не было печально. Прикладывал все эти документы, и другие, и практику, и вписки из коммерсанта, после чего получил второе письмо о возврате документов без рассмотрения.

 

[TRIO.IRK]

вы меня прям порадовали , как бы это не было печально. Прикладывал все эти документы, и другие, и практику, и вписки из коммерсанта, после чего получил второе письмо о возврате документов без рассмотрения.

Тогда Вам, действительно, одна дорога- в суд.
Какой город, если не секрет?-Знать на будущее, где такие "темные"регистраторы сидят.

 

[SerBor]

Тогда Вам, действительно, одна дорога- в суд.
Какой город, если не секрет?-Знать на будущее, где такие "темные"регистраторы сидят.

Набережные Челны, велком ТАТАРСТАН

 

[SerBor]

Что значит "Этим нужно будет вам заниматься."? Общением с банками занимается ФУ.

А еще "И приготовтесь к тому, что банк будет тупить, и говорить вам что то типа: "Мы не получили всей суммы.Поэтому залог снять не можем и т.д." Вообще-то залог снимает регистратор без обращения представителя банка в Росреестр. И что там себе думает банк-залогодержатель, ей глубоко фиолетово, были бы все необходимые документы предоставлены, а их предоставляет не банк, а ФУ.

Это же продажа в рамках ЗОБ, а не в рамках испол.производства, где, действительно требуется заявление от представителя банка.

Но даже при покупке квартиры в испол.производстве, и не полном погашении долга по ипотеке, никаких причин препятствовать регистрации на покупателя у банка нет:
во-первых, это было бы незаконным, и банк , однозначно, проиграет в суде, а зачем ему это надо?
во-вторых, кто будет припятствовать? рядовые сотрудники? так им по-барабану, остался долг или нет, это же не их личные деньги.
в-третьих, да сотрудники банка счастливы, что хоть кто-то, хоть за такую цену забрал эту квартиру, и ее теперь не придется принимать банку на баланс, а потом заниматься ее продажей. И хорошо, если там никто не проживает, никто не прописан, но в жилой недвижимости такое бывает редко, так что еще банку(в лице тех же рядовых сотрудников) по судам месяца 3-4 побегать придется, и то только, если обжалований не последует, а то и на год эпопея может затянуться.

В общем, при покупке квартиры на торгах, залог проблемой не яв-ся. Там в других местах подводных камней достаточно.

А про другие места где полно камней, вы это о чём?

 

[TRIO.IRK]

А про другие места где полно камней, вы это о чём?

Вариаций на тему масса, но самая распространенная ситуация-зарегистрированные и проживающие лица.
Реже-арест на квартире, который не снимут просто так на основании закона(зависит от даты наложения и основания)
Еще реже-оспаривание результатов торгов недовольным участником.
И т.д. и т.п.

 

[SerBor]

Вариаций на тему масса, но самая распространенная ситуация-зарегистрированные и проживающие лица.
Реже-арест на квартире, который не снимут просто так на основании закона(зависит от даты наложения и основания)
Еще реже-оспаривание результатов торгов недовольным участником.
И т.д. и т.п.

Вы сталкивались с залоговым имуществом ИП? банк включился в реестр требований, требования обеспечены залогом (квартира), но сумма требований больше стоимости квартиры, т.к. это ИП (с ними вроде как ситуация отличная от физиков) не придется банку разницу возвращать? снимет ли он запись в росреестре об ипотеке если получит не всё?

 

[TRIO.IRK]

Вы сталкивались с залоговым имуществом ИП? банк включился в реестр требований, требования обеспечены залогом (квартира), но сумма требований больше стоимости квартиры, т.к. это ИП (с ними вроде как ситуация отличная от физиков) не придется банку разницу возвращать? снимет ли он запись в росреестре об ипотеке если получит не всё?

Бывало.
Доплачивать не придется.
Ипотека снимается в силу закона(ст. 352 ГК)

 

[Lamp]

снимет ли он запись в росреестре об ипотеке если получит не всё?

Теоретически покупателю такой квартиры с торгов надо быть готовым к тому, что банк-залогодержатель откажется, что либо делать, не будет ему никак помогать . Например откажется подписывать любые бумаги для снятия залога.Скажут, что залог снимается в силу закона(ст. 352 ГК) , вот и снимайте на этом основании. А мы ничего делать и подписывать не будет. Тем более денег мы "недополучили"

 

[АуАуАу]

надо быть готовым к тому, что банк-залогодержатель откажется, что либо делать, не будет ему никак помогать

А ведь так оно и будет...

 

[SerBor]

Теоретически покупателю такой квартиры с торгов надо быть готовым к тому, что банк-залогодержатель откажется, что либо делать, не будет ему никак помогать . Например откажется подписывать любые бумаги для снятия залога.Скажут, что залог снимается в силу закона(ст. 352 ГК) , вот и снимайте на этом основании. А мы ничего делать и подписывать не будет. Тем более денег мы "недополучили"

в таком случает регистратор снимет сам, на основании всех приложенных документов и пояснений, или все таки через суд?