Порядок расчета голосов в заочном собрании кредиторов

[ЯВВ]

Коллеги, добрый день!
В связи с актуальностью темы заочных собраний задумался вот еще о чем...
Может как обычно создаю проблему там где ее нет и никто не видит
А именно - бюллетени на собрании (в том числе первом) кредиторов физического и (или) юридического лица...
В физиках за месяц в юриках кто как считает с учетом новых положений - не суть...
Главное что они готовятся и публикуются в ЕФРСБ и направляются кредиторам...
Но месяц очень долгий срок... особенно в карантине...
И вполне вероятно (особенно в наблюдении и первой реструктуризации) что требования кредиторов могут погашаться
Полностью частично на копейку - не суть важно...
Главное что на момент завершения получения бюллетеней размер требований кредиторов будет иной нежели указан в бюллетене...
Кто что посоветует в этом случае сделать?
Отражать в протоколе и журнале регистрации два разных размера - на дату рассылки и на дату подведения итогов и принимать во внимание размер требований финальный с учетом оплат? Или как то по иному?
Спасибо заранее за мнения!

 

[Денис Лобаненко]

Главное что на момент завершения получения бюллетеней размер требований кредиторов будет иной нежели указан в бюллетене...
Кто что посоветует в этом случае сделать?

При рассылке не надо вообще размер этих требований в бюллетенях указывать.

 

[ЯВВ]

Денис....
Неужели я первый раз заработал возможность поставить тебе минус?

7. По решению финансового управляющего или собрания кредиторов оно может проводиться без совместного присутствия лиц, имеющих право на участие в собрании кредиторов, для обсуждения вопросов повестки дня собрания кредиторов и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, в форме заочного голосования.
При проведении собрания кредиторов в форме заочного голосования к уведомлению о проведении собрания кредиторов, включенному в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве, должны быть приложены бюллетени для голосования.
Для проведения собрания кредиторов в форме заочного голосования финансовый управляющий направляет всем лицам, имеющим право на участие в собрании кредиторов, уведомления о проведении собрания кредиторов в порядке, установленном статьей 13 настоящего Федерального закона, и в срок не позднее чем за тридцать дней до даты проведения собрания кредиторов.
К уведомлению о проведении собрания кредиторов, направляемому конкурсному кредитору или в уполномоченный орган, прилагаются бюллетени для голосования с указанием в них наименования конкурсного кредитора или уполномоченного органа, размера требований конкурсного кредитора или уполномоченного органа, включенных в реестр требований кредиторов, количества голосов и процентного соотношения голосов конкурсного кредитора или уполномоченного органа и общего числа голосов конкурсных кредиторов или уполномоченного органа, требования которых включены в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов.

Или я чего то не так понимаю?

 

[Денис Лобаненко]

Денис....
Неужели я первый раз заработал возможность поставить тебе минус?

7. По решению финансового управляющего или собрания кредиторов оно может проводиться без совместного присутствия лиц, имеющих право на участие в собрании кредиторов, для обсуждения вопросов повестки дня собрания кредиторов и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, в форме заочного голосования.
При проведении собрания кредиторов в форме заочного голосования к уведомлению о проведении собрания кредиторов, включенному в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве, должны быть приложены бюллетени для голосования.
Для проведения собрания кредиторов в форме заочного голосования финансовый управляющий направляет всем лицам, имеющим право на участие в собрании кредиторов, уведомления о проведении собрания кредиторов в порядке, установленном статьей 13 настоящего Федерального закона, и в срок не позднее чем за тридцать дней до даты проведения собрания кредиторов.
К уведомлению о проведении собрания кредиторов, направляемому конкурсному кредитору или в уполномоченный орган, прилагаются бюллетени для голосования с указанием в них наименования конкурсного кредитора или уполномоченного органа, размера требований конкурсного кредитора или уполномоченного органа, включенных в реестр требований кредиторов, количества голосов и процентного соотношения голосов конкурсного кредитора или уполномоченного органа и общего числа голосов конкурсных кредиторов или уполномоченного органа, требования которых включены в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов.

Или я чего то не так понимаю?

А чего ты вдруг цитируешь собрание из банкротства граждан?
Там речь о первом собрании идет и никакого погашения быть не может.
А у тебя заочка по ст. 201.12, там нет про эти голоса ничего

 

[Мясников Андрей]

Но месяц очень долгий срок... особенно в карантине...
И вполне вероятно (особенно в наблюдении и первой реструктуризации) что требования кредиторов могут погашаться
Полностью частично на копейку - не суть важно...
Главное что на момент завершения получения бюллетеней размер требований кредиторов будет иной нежели указан в бюллетене...

А я не вижу критичной проблемы.
Если будет погашение в части, значит, оно должно быть пропорционально между всеми кредиторами одной очереди, т.е. процентное соотношение голосов не изменилось для целей принятия решения.
Можно в протоколе отразить, что размер задолженности для целей голосования определен на такую-то дату. И всё...

 

[ЯВВ]

Андрей ты прав не во всех случаях...
138 никто не отменял
залоговому физик или юрик может погасить и непропорционально
да и в принципе если говорить о наблюдении/первой реструктуризации то пропорциональность - вопрос исключительно самого должника
Денис, я писал изначально и про физических лиц и юридических
Первое сообщение не правил, посмотри

 

[Мясников Андрей]

В корпоративке (в связи с систематическими продажами пакетов акций) эту проблему решили составлением списка лиц, имеющих право на участие в собрании акционеров. И голосование и подсчет голосов осуществляется исходя из этих данных.
Может, применять по аналогии?

"Статья 51. Право на участие в общем собрании акционеров
1. Список лиц, имеющих право на участие в общем собрании акционеров, составляется в соответствии с правилами законодательства Российской Федерации о ценных бумагах для составления списка лиц, осуществляющих права по ценным бумагам. В случае, если в отношении общества используется специальное право на участие Российской Федерации, субъекта Российской Федерации в управлении указанным обществом ("золотая акция"), в этот список включаются также представители Российской Федерации, субъекта Российской Федерации.
Дата, на которую определяются (фиксируются) лица, имеющие право на участие в общем собрании акционеров общества, не может быть установлена ранее чем через 10 дней с даты принятия решения о проведении общего собрания акционеров и более чем за 25 дней до даты проведения общего собрания акционеров, а в случаях, предусмотренных пунктами 2 и 8 статьи 53 настоящего Федерального закона, - более чем за 55 дней до даты проведения общего собрания акционеров.
В случае проведения общего собрания акционеров, повестка дня которого содержит вопрос о реорганизации общества, дата, на которую определяются (фиксируются) лица, имеющие право на участие в таком собрании, не может быть установлена более чем за 35 дней до даты проведения общего собрания акционеров.
2. Утратил силу с 1 июля 2012 года. - Федеральный закон от 07.12.2011 N 415-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Утратил силу с 1 июля 2016 года. - Федеральный закон от 29.06.2015 N 210-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Список лиц, имеющих право на участие в общем собрании акционеров, за исключением информации о волеизъявлении таких лиц, предоставляется обществом для ознакомления по требованию лиц, включенных в этот список и обладающих не менее чем одним процентом голосов. При этом сведения, позволяющие идентифицировать физических лиц, включенных в этот список, за исключением фамилии, имени, отчества, предоставляются только с согласия этих лиц.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Утратил силу с 1 июля 2016 года. - Федеральный закон от 29.06.2015 N 210-ФЗ."

 

[ЯВВ]

Прикольно...
Но исходя из того что ты процитировал - дата плавающая...
То есть можно применять корпоративные нормы, но вопрос в их конкретности и применимости...

 

[Grey]

А как кредитору понять, что ВУ правильно посчитал голоса?
ВУ же может немного подправить "исказить" информацию?

 

[taypi]

А как кредитору понять, что ВУ правильно посчитал голоса?
ВУ же может немного подправить "исказить" информацию?

Информация о судебных актах о включении требований кредиторов в реестр общедоступна (КАД), самостоятельно пересчитать могут все желающие.

 

[Grey]

Информация о судебных актах о включении требований кредиторов в реестр общедоступна (КАД), самостоятельно пересчитать могут все желающие.

То понятно.

А если расчет произошел? Частичный.

 

[Мясников Андрей]

А если расчет произошел? Частичный.

Расчет пропорционально должен осуществляться... Соотношение голосов не изменяется.

 

[Grey]

Расчет пропорционально должен осуществляться... Соотношение голосов не изменяется.

Это понятно, что он должен. Но произошла ошибка, или злой умысел. Расчеты же в наблюдении не ВУ ведет, а должник, а он не сильно разбирается где текущие, где реестровые, и что там кому пропорционально, а что вне очереди...

 

[Мясников Андрей]

Это понятно, что он должен. Но произошла ошибка, или злой умысел. Расчеты же в наблюдении не ВУ ведет, а должник, а он не сильно разбирается где текущие, где реестровые, и что там кому пропорционально, а что вне очереди...

Тогда путь один - ознакомьтесь с материалами собрания (хоть в суде, хоть у управляющего), посмотрите РТК, журнал регистрации, бюллетени и протокол собрания.

 

[Grey]

Тогда путь один - ознакомьтесь с материалами собрания (хоть в суде, хоть у управляющего), посмотрите РТК, журнал регистрации, бюллетени и протокол собрания.

Боюсь, только выписки по счетам нам помогут... и то не факт.
Третьи лица же могли рассчитаться с кем то из кредиторов за должника.
Потом мы об этом узнаем (может быть), но на этапе определения кандидатуры, получается, ничего не сделать...

 

[Мясников Андрей]

Боюсь, только выписки по счетам нам помогут... и то не факт.
Третьи лица же могли рассчитаться с кем то из кредиторов за должника.

Не фантазируйте...
Подсчет голосов на собрании ведется на основании данных реестра кредиторов, а не выписок по счетам.

 

[Grey]

Не фантазируйте...
Подсчет голосов на собрании ведется на основании данных реестра кредиторов, а не выписок по счетам.

Есть объективная действительность, а есть реестр кредиторов. Такой же смысл я уловил в Вашем сообщении в этой теме от 16.04.2020 г.

В любом случае подсчет согласно реестру? Даже если там недостоверные данные?

 

[ЯВВ]

Предположу что расчет голосов идет по реестру точно
В реестре данные из определений
Но АУ мог внести туда сведения о погашении обязательств перед третьими лицами (кредиторами) и убрать частично какую то задолженность
За достоверность сведений о погашении отвечает АУ
Недовольными могут быть только те кто получил (или не получил но виртуально получил) деньги
Их интересы (уменьшением голосов) затронуты
Интересы остальных нет

 

[Grey]

Предположу что расчет голосов идет по реестру точно
В реестре данные из определений
Но АУ мог внести туда сведения о погашении обязательств перед третьими лицами (кредиторами) и убрать частично какую то задолженность
За достоверность сведений о погашении отвечает АУ
Недовольными могут быть только те кто получил (или не получил но виртуально получил) деньги
Их интересы (уменьшением голосов) затронуты
Интересы остальных нет

Если кто-то из кредиторов непропорционально получил удовлетворение, и это не отражено в реестре, то количесвто голосов такого кредитора не было уменьшено при голосовании. Соответственно это повлияло на права остальных кредиторов. На права избрать КУ.
Потом, наверное, реестр откорректируют (вилку вернули, но осадок остался), но голосование состоялось.