Порядок уплаты НДФЛ с з/п, включенной во 2 оч. РТК

[kamchatka]

Вопрос такой. З/п работников должника включена во 2 оч. РТК. Включена на основании судебных актов, в которых учтен общий доход физ. лица, т.е. с учетом НДФЛ. Еще проще - включена з/п + НДФЛ (на основании справки 2-НДФЛ). Во 2 очереди больше ничего, кроме з/п с невыделенным НДФЛ. Процедура свежая. Вопрос: как платить? исполнять судебные акты, на основании которых 2 оч. установлена, т.е. перечислять в пользу физика весь доход, включая НДФЛ? либо исполнять обязанность налогового агента, т.е. выделять НДФЛ, оплачивать его в налоговый орган одновременно с оплатой з/п?
Интересует вариант, который не противоречит законодательству. Может у кого судебная практика есть?

 

[troti]

Формально - вопрос бухгалтерский.
Распределяете физикам без НДФЛ, НДФЛ оплачиваете после выплат з/п, если денег хватит. Если нет - то в картотеку второй очереди.

 

[kamchatka]

Формально - вопрос бухгалтерский.
Распределяете физикам без НДФЛ, НДФЛ оплачиваете после выплат з/п, если денег хватит. Если нет - то в картотеку второй очереди.

Вопрос, с моей точки зрения, не совсем формально-бухгалтерский. Последние разъяснения ВС РФ лишний раз подчеркивают то, что НДФЛ является частью з/п и подлежит удовлетворению одновременно с выплатой з/п. В случае перечисления денежных средств в пользу физика в полном объеме (с НДФЛ) выходит, что обязанность налогового агента не исполнена, а налоговый орган не получает одновременного удовлетворения своих требований в части НДФЛ. Поэтому и интересует практика разрешения подобных вопросов в процедуре конкурсного производства, желательно в судебном порядке.

 

[ПАТатьяна]

Добрый день.
Как я делаю обычно (жалобы отсутствуют): Допустим зп в РТК 1000р с НДФЛ на 5 человек. (для простоты возьмем, чтоб не писать процентовку, что задолженность по ЗП у всех одинаковая) На выплату есть 200.
Тогда на 1 человека: 200/5= 40р. с НДФЛ. Из этих денег 34,8 рубля - работнику, а 5,2 - в УФК. Выплачиваем одновременно, чтоб не возникало вопросов.

 

[Денис уфа]

Добрый день.
Как я делаю обычно (жалобы отсутствуют): Допустим зп в РТК 1000р с НДФЛ на 5 человек. (для простоты возьмем, чтоб не писать процентовку, что задолженность по ЗП у всех одинаковая) На выплату есть 200.
Тогда на 1 человека: 200/50= 40р. с НДФЛ. Из этих денег 34,8 рубля - работнику, а 5,2 - в УФК. Выплачиваем одновременно, чтоб не возникало вопросов.

Поддерживаю!

 

[kamchatka]

Спасибо за ответы, я вас понял.

 

[inspektor]

Подскажите, если 2 очередь РТК погашается за счет средств вырученных от предмета залога, НДФЛ также нужно перечислять в бюджет одновременно с погашением зарплаты.

 

[ПАТатьяна]

Подскажите, если 2 очередь РТК погашается за счет средств вырученных от предмета залога, НДФЛ также нужно перечислять в бюджет одновременно с погашением зарплаты.

НДФЛ - это часть заработной платы. Просто называется по другому. Так что - нужно. (Если денежных средств не хватает, в той же процентовке, что и всем)

 

[ЯВВ]

Господа, а Вы точно не увлекаетесь?
Обязанность по уплате НДФЛ возникает только после выплаты дохода...
То есть при погашении реестровой зарплаты НДФЛ возникает текущий, а не реестровый...
Значит погасили реестровую зарплату - после этого в текущем режиме погашаете НДФЛ...
Или я что то не так читал?

 

[Gertz]

Вы это налоговой докажите. Они почему-то считают, что обязанность по уплате НДФЛ возникает при начислении. И пени со штрафами начисляют с того же момента.

 

[Прасковья]

То есть при погашении реестровой зарплаты НДФЛ возникает текущий, а не реестровый...
Значит погасили реестровую зарплату - после этого в текущем режиме погашаете НДФЛ...
Или я что то не так читал?

Давайте вместе читать:
"Требования работников, возникшие до возбуждения дела о банкротстве, включаются в реестр требований кредиторов в полном размере без вычета подлежащих удержанию сумм налога на доходы физических лиц или членских профсоюзных взносов. В случае осуществления в ходе процедуры банкротства расчетов по таким требованиям удерживаемые должником суммы этого налога или таких взносов уплачиваются в режиме реестровых требований второй очереди" (пункт 41.1 постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 60).

 

[2604175]

НДФЛ - это часть заработной платы. Просто называется по другому. Так что - нужно. (Если денежных средств не хватает, в той же процентовке, что и всем)

По поводу в той же процентовке что и всем, как понимаете п. 5 ст 136 закона о банкротстве:
5. Требования кредиторов второй очереди подлежат пропорциональному удовлетворению в следующем порядке:
в первую очередь - требования о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, в размере не более чем тридцать тысяч рублей за каждый месяц на каждого человека;
во вторую очередь - оставшиеся требования о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору;
в третью очередь - требования о выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности.
(п. 5 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 186-ФЗ)
Как с учетом п. 5 ст 136 закона платить НДФЛ если денег в полном объеме на выплату кредиторам второй очереди не хватает?
Заранее благодарен за ответ.

 

[Parventa]

Пропорционально.

 

[2604175]

Пропорционально.[/QС
Спасибо за ответ, только тогда непонятно какой смысл законодатели в п. 5 ст 136 вкладывали, там про НДФЛ ни слова нет, а очередность удовлетворения требований других кредиторов прописана.

 

[ПАТатьяна]

Вы воспринимаете НДФЛ как налог. А НДФЛ - это фактически заработная плата. Считайте, что это тоже ЗП и все встанет на свои места. (Вместо ФИО работника, здесь УФК).

 

[2604175]

Вы воспринимаете НДФЛ как налог. А НДФЛ - это фактически заработная плата. Считайте, что это тоже ЗП и все встанет на свои места. (Вместо ФИО работника, здесь УФК).

Я хотел узнать кто как понимает смысл п. 5 ст 136 закона о банкротстве, а Вы похоже считаете что этот пункт нужно просто игнорировать (мало ли что в законе лишнего написано).
На мой взгляд статья написана в стиле "казнить нельзя помиловать", - можно прочесть так, что получится что статья устанавливает очередность погашения требований внутри требований второй очереди, и до полного погашения требований о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, в размере не более чем тридцать тысяч рублей за каждый месяц на каждого человека вообще нельзя приступать к погашению остальных требований второй очереди.
Фактически НДФЛ,- это налог а не заработная плата. Давайте представим ситуацию когда у предприятия десять миллионов непогашенной задолженности по заработной плате во второй очереди (человек двести- триста живых людей с непогашенным долгом), половина этих работников написали жалобы на арбитражного управляющего, - кто в прокуратуру, кто в росреестр, кто в трудовую инспекцию. И прокурор, прочитав жалобы работников, скажет Вам что сначала нужно было погасить долг по зарплате людям в соответствии с ст. 136 закона о банкротстве и только потом платить НДФЛ (если денег хватит).

 

[Parventa]

Я хотел узнать кто как понимает смысл п. 5 ст 136 закона о банкротстве, а Вы похоже считаете что этот пункт нужно просто игнорировать (мало ли что в законе лишнего написано).

Вы опоздали с вопросом года так на два. Пункт 5 обсуждался сразу после его введения в ЗОБ.
НДФЛ - это не остальные требования второй очереди;
не более тридцати тысяч рублей за каждый месяц на каждого человека придуманы, чтобы при выплатах 2-й очереди по принципу пропорциональности при недостаточности средств львиная доля не ушла на "большие оклады".

Давайте представим ситуацию когда у предприятия десять миллионов непогашенной задолженности по заработной плате во второй очереди (человек двести- триста живых людей с непогашенным долгом), половина этих работников написали жалобы на арбитражного управляющего, - кто в прокуратуру, кто в росреестр, кто в трудовую инспекцию. И прокурор, прочитав жалобы работников, скажет Вам что сначала нужно было погасить долг по зарплате людям в соответствии с ст. 136 закона о банкротстве и только потом платить НДФЛ (если денег хватит).

Первый раз в такой ситуации? Так это ежедневные будни АУ, да еще в нескольких процедурах одновременно, да с цифрами на порядок выше.

 

[2604175]

Вы опоздали с вопросом года так на два. Пункт 5 обсуждался сразу после его введения в ЗОБ.
НДФЛ - это не остальные требования второй очереди;
не более тридцати тысяч рублей за каждый месяц на каждого человека придуманы, чтобы при выплатах 2-й очереди по принципу пропорциональности при недостаточности средств львиная доля не ушла на "большие оклады".
Лучше спросить поздно чем никогда.
Если я правильно понял Ваш ответ, то нужно сначала заплатить тем у кого долг не более тридцати тысяч, до полного погашения, от погашенных требований тем у кого долг не более тридцати тысяч заплатить НДФЛ, если при этом деньги кончатся то "большим складам" можно не платить совсем?
Если тема уже обсуждалась и есть судебная практика подтверждающая Вашу позицию может ссылку кинете. Заранее спасибо.

 

[Денис Лобаненко]

http://www.bankrot.org/threads/ndfl-pri-bankrotstve.15016/page-4
http://www.bankrot.org/threads/vklj...orov-i-tekuschix-platezhej.42191/#post-208173
http://www.bankrot.org/threads/vyplata-tekuschej-zarplaty.42927/#post-210893

 

[2604175]

http://www.bankrot.org/threads/ndfl-pri-bankrotstve.15016/page-4
http://www.bankrot.org/threads/vklj...orov-i-tekuschix-platezhej.42191/#post-208173
http://www.bankrot.org/threads/vyplata-tekuschej-zarplaty.42927/#post-210893

Спасибо большое, только ссылки на судебную практику которые выкладывались касаются старых процедур до внесения изменений в ст. 136.