Права кредитора

[Kreditor 2020]

Добрый день!
Важный вопрос. Являюсь кредитором должника физ.л.
Уходит давно от уплаты долгов, скрывался, искали с приставами, врал под подписку,что платил долги, и все заново...В общем,доскрывался, что подал на банкротство, как только обнаружили в очередной раз.
Финанс.управляющий подходит к вопросу "для галочки".
Должник уходит с высооплачиваемой офиц.работы, никаких данных,даже 2-НДФЛ нет с момента роста зарплаты, последние данные за 2018 год. Откуда цифра взята,равная прожиточному минимуму - не ясно. Суд ввел сразу РИ, апелляцию отклонили, т.к. ФУ ведь написал, что зарплата маленькая...
Достоверно знаю, что зарплата раза в 3 больше.. была... Ушел должник сам на меньшую и ее снова предоставляет для отчета. Выпал целый 2019 год из отчетов. Через пару недель закрытие процедуры и списание долгов. Мой адвокат пытается написать ходатайство, запрашивает у ФУ сведения за 2019 год, пытаемся хоть Реструктуриз.ввести или из-за недобросовестности банкрота отменить процедуру...Но ФУ заявляет,что не должен выдавать сведения, т..к они тайна (личные данные и все такое)...
Кредитор имеет ли право запрашивать 2-НДФЛ или из ПФ данные какие-то,если есть подозрения на недостоверность сведений?
Спасибо

 

[Astorkot]

Добрый день!
Важный вопрос. Являюсь кредитором должника физ.л.
Уходит давно от уплаты долгов, скрывался, искали с приставами, врал под подписку,что платил долги, и все заново...В общем,доскрывался, что подал на банкротство, как только обнаружили в очередной раз.
Финанс.управляющий подходит к вопросу "для галочки".
Должник уходит с высооплачиваемой офиц.работы, никаких данных,даже 2-НДФЛ нет с момента роста зарплаты, последние данные за 2018 год. Откуда цифра взята,равная прожиточному минимуму - не ясно. Суд ввел сразу РИ, апелляцию отклонили, т.к. ФУ ведь написал, что зарплата маленькая...
Достоверно знаю, что зарплата раза в 3 больше.. была... Ушел должник сам на меньшую и ее снова предоставляет для отчета. Выпал целый 2019 год из отчетов. Через пару недель закрытие процедуры и списание долгов. Мой адвокат пытается написать ходатайство, запрашивает у ФУ сведения за 2019 год, пытаемся хоть Реструктуриз.ввести или из-за недобросовестности банкрота отменить процедуру...Но ФУ заявляет,что не должен выдавать сведения, т..к они тайна (личные данные и все такое)...
Кредитор имеет ли право запрашивать 2-НДФЛ или из ПФ данные какие-то,если есть подозрения на недостоверность сведений?
Спасибо

Кредитор имеет права запрашивать только ту информацию, которая предусмотрена законом о банкротстве и сведения, которые ФУ обязан предоставлять.

 

[Kreditor 2020]

Конечно! Кто ж спорит. )) Где можно почитать,что можно офиц.запрашивать? Не могу найти, везде формальные бумаги фин.отчета самого управляющего только. И можно ли это делать в эл. виде или нужно писать письма и все такое? И как быть, если нет в списке информации, предусмотренной законом о банкротстве 2-НДФЛ (этого вполне достаточно было бы), а у кредитора есть сомнения о размере зарплаты должника. Получается замкнутый круг. Фин.управляющий не расскажет, какой доход (просто выпадает из отчета год), нам никто не даст - мы не суд и не фин.управл, запросить не можем, а дело вот-вот закроют..И в заявлении о банкротстве и в отчетах ФУ данные,взятые пока не понятно откуда, "табличка от руки" и вписанные цифры...Как быть?

 

[Kreditor 2020]

И вот в продолжение..если попытаться самим ознакомиться с банкротным делом..лично..там эти данные должны быть или тоже "выдерет страницу"..Образно выражаясь))

 

[Astorkot]

Конечно! Кто ж спорит. )) Где можно почитать,что можно офиц.запрашивать? Не могу найти, везде формальные бумаги фин.отчета самого управляющего только. И можно ли это делать в эл. виде или нужно писать письма и все такое? И как быть, если нет в списке информации, предусмотренной законом о банкротстве 2-НДФЛ (этого вполне достаточно было бы), а у кредитора есть сомнения о размере зарплаты должника. Получается замкнутый круг. Фин.управляющий не расскажет, какой доход (просто выпадает из отчета год), нам никто не даст - мы не суд и не фин.управл, запросить не можем, а дело вот-вот закроют..И в заявлении о банкротстве и в отчетах ФУ данные,взятые пока не понятно откуда, "табличка от руки" и вписанные цифры...Как быть?

Вы, как кредитор и сторона в деле, можете подать ходатайство в суд об истребовании документов и доказательств в деле о банкротстве. Вам надо будет убедить суд, что данная информация существенно влияет на процедуру.
Исходя из того, что Вы написали, я, например, как арбитражный управляющий, не вижу, чем данная информация может пригодиться.

 

[Kreditor 2020]

Понял. Тогда чуть расширю исходные. Обошли РД, назначили сразу РИ. Исходя из взятой с потолка цифры зарплаты, не исследовав финанс.состояния. Зарплата должника позволяла вполне выплатить долг или его бОльшую часть. Как только ввели процедуру РИ, должник увольняется с места работы добровольно на смешную з/пл. Помимо прочего еще миллион фактов, которые открыто указывают на факты недобросовестности должника. Меняет места работы с ухудшением зарплаты, розыск (скрывался) и даже на стадии РИ, финанс упр предоставляет отчет, что "не обладает данными о точном месте работы должника". Такое может быть?

 

[Kreditor 2020]

Т.е. лично ознакомиться с делом тоже нельзя? Через суд? Вот разные данные в инете, включая даже этот форум.. Однозначного ответа не вижу

 

[Astorkot]

Т.е. лично ознакомиться с делом тоже нельзя? Через суд? Вот разные данные в инете, включая даже этот форум.. Однозначного ответа не вижу

Вы, как кредитор, можете в любое время ознакомиться со всеми материалами дела суда.
А во время собрания кредиторов, можете знакомиться со всеми документами, указанными в отчете управляющего.

 

[leeex77]

Вы, как кредитор, можете в любое время ознакомиться со всеми материалами дела суда.
А во время собрания кредиторов, можете знакомиться со всеми документами, указанными в отчете управляющего.

уточню только конкурсный кредитор

 

[Kreditor 2020]

уточню только конкурсный кредитор

Прошу прощения. Конкурсный кредитор - это какой?

 

[Astorkot]

Прошу прощения. Конкурсный кредитор - это какой?

Включённый в реестр требований кредиторов.

 

[Astorkot]

уточню только конкурсный кредитор

А представитель работников? А представитель учредителей, а представитель Росреестра?

 

[Kreditor 2020]

Почитал... Попадаю по конкурсного. Обычное ФЛ и я , и банкрот. Более того, сумма долга основная моя, банки - гораздо меньшая сумма.

 

[Astorkot]

Почитал... Попадаю по конкурсного. Обычное ФЛ и я , и банкрот. Более того, сумма долга основная моя, банки - гораздо меньшая сумма.

Вы определением суда включены в реестр? Ваши требования признаны?

 

[Kreditor 2020]

Включённый в реестр требований кредиторов.

включен. Первый. Сразу же. Давно гоняюсь за банкротом. Приставы клювом вертели, из под пинка искали, находили и опять теряли из виду. Должник напишет бумагу, что "о долге знаю и выплачиваю", при этом ничего не платит и гуляет дальше. Писали телеги приставам. Потом вот в суд. теперь вот ФУ. Бред какой то. Суд смотрит только на отчет ФУ, а откуда там цифры...Не понятно. На слово верит. Пишут.что состояние банкрота ухудшилось...Но оно по факту в 2 раза улучшилось. И много всего. И вот ввели РИ сразу, понятно, в конкурсную массу тараканьего тапка не попало, нет ничего..И зарплата резко стала минимальная, вот вот наскребли на прожиточный...Где правды искать((

 

[Kreditor 2020]

Вы определением суда включены в реестр? Ваши требования признаны?

Да ,конечно

 

[Astorkot]

включен. Первый. Сразу же. Давно гоняюсь за банкротом. Приставы клювом вертели, из под пинка искали, находили и опять теряли из виду. Должник напишет бумагу, что "о долге знаю и выплачиваю", при этом ничего не платит и гуляет дальше. Писали телеги приставам. Потом вот в суд. теперь вот ФУ. Бред какой то. Суд смотрит только на отчет ФУ, а откуда там цифры...Не понятно. На слово верит. Пишут.что состояние банкрота ухудшилось...Но оно по факту в 2 раза улучшилось. И много всего. И вот ввели РИ сразу, понятно, в конкурсную массу тараканьего тапка не попало, нет ничего..И зарплата резко стала минимальная, вот вот наскребли на прожиточный...Где правды искать((

У Вас, к сожалению, много эмоций. Понимаю, но они делу не помогут.

 

[Kreditor 2020]

Осознаю. Много эмоций. Когда увидел на стадии РИ, что ФУ "не обладает сведениями".. Когда запросил данные и снова мимо- "не положено"...Когда апелляц.суд не признал справку от приставов о размере дохода должника, противоречащую с данными от ФУ. И вот на днях завершение процедуры и снятие долгов (а суммы серьезные)...Конечно, эмоций много)) Изучаю форум давно. Но ответов не очень нахожу, к сожалению, на стороне кредиторов минимум, защита банкрота со всех сторон.
Что тогда есть "недобросовестность", подскажите?

 

[Astorkot]

Осознаю. Много эмоций. Когда увидел на стадии РИ, что ФУ "не обладает сведениями".. Когда запросил данные и снова мимо- "не положено"...Когда апелляц.суд не признал справку от приставов о размере дохода должника, противоречащую с данными от ФУ. И вот на днях завершение процедуры и снятие долгов (а суммы серьезные)...Конечно, эмоций много)) Изучаю форум давно. Но ответов не очень нахожу, к сожалению, на стороне кредиторов минимум, защита банкрота со всех сторон.
Что тогда есть "недобросовестность", подскажите?

На стороне кредиторов минимум?! Я Вас умоляю У кредиторов прав и возможностей - вагон и маленькая тележка, так что баланс прав соблюдён, и не в сторону арбитражника....
Какие Вам нужны ответы?
Нужны дополнительные документы - запрашивайте через суд.
Есть доказательства недобросовестных действий должника - пишите в суд.
Считаете, что у должника есть деньги - приведите доказательства или ходатайствуйте перед судом об истребовании.
Соберите собрание кредиторов и поставьте вопрос перед управляющим...

 

[Kreditor 2020]

Опечатка....банкротов,конечно))))
Прям пойду поправлю))