Правомерен ли отказ Росреестра?

Тема в разделе "Прочие вопросы", создана пользователем arbitrazh, 14 май 2015.

  1. Арнольд
    Offline

    Арнольд Пользователь

    Ну, понятное дело, речь идёт не о всех сделках должника, а только о тех, которые связаны с переходом права собственности на объекты недвижимости.

    Ну, в принципе, правильно говорят.

    Wow, вот это уже нечто совершенно новое для меня. Очень прошу знающих людей пояснить правда ли это. То есть представим ситуацию: должник продал некое помещение второй фирме, далее вторая фирма продала его третьей фирме. Действительно ли я могу получить в Росреестре за 200 рублей копию договора купли-продажи между второй и третьей фирмой?

    Моё видение проблемы такое:

    1-й шаг (бесплатно для АУ): Делаем в Росреестр обобщающий запрос по всем видам имущества Должника за период начиная за три года до введения наблюдения и заканчивая настоящим моментом. Запрос можно сделать как по своему региону, так и по РФ. К запросу естественно прикладываем подтверждение своих полномочий - определение или решение АС.
    Получаем ответ на запрос (то есть выписку из ЕГРП) и видим перечень недвижимого имущества Должника (с указанием кадастровых номеров, площадей и адресов местонахождения), дату регистрации права собственности и дату регистрации прекращения права собственности.

    Для простоты картины представим, что на 10 объектов недвижимости зарегистрировано право собственности Должника в июне 2014 года и на эти же 10 объектов зарегистрировано прекращение права собственности в феврале 2015 года.

    2-й шаг (бесплатно для АУ): Делаем запрос в Росреестр с просьбой предоставить копии всех договоров купли-продажи, протоколов собраний учредителей, доверенностей на основании которых:
    а)
    в июне 2014 года было зарегистрировано право собственности Должника на эти объекты. (Указанные копии договоров АУ получает бесплатно, потому что Должник участвовал в данных сделках купли-продажи непосредственно в качестве покупателя. Из данных договоров видим цену, за которую Должник приобрёл недвижимость и на всякий случай сопоставляем её с выпиской о движениях денежных средств по банковскому счёту).
    б) в феврале 2015 года было зарегистрировано прекращение права собственности Должника на эти объекты. (Указанные копии договоров АУ получает бесплатно, потому что Должник участвовал в данных сделках купли-продажи непосредственно в качестве продавца. Из данных договоров видим цену, за которую Должник продал недвижимость и обязательно сопоставляем её с приходами на банковский счёт Должника. Бывают случаи, когда имущество перекидывается на другую фирму без оплаты, а к договору купли-продажи в Росреестр прикладывается акт приёма-передачи, в котором стороны указывают, что не имеют претензий друг к другу. А Росреестр никакого платёжного документа не требует.)

    Ну значит, с помощью второго шага решается Ваша проблема - Вы видите цену покупки и продажи, а также по выписке из банка видно, был ли приход денег. Но для оспаривания сделки нужен ещё и третий шаг, так как с февраля 2015 года прошло много времени и эти десять объектов могли уйти уже к третий или даже к четвёртой фирме. А в случае оспаривания сделки нужно обязательно привлечь (в качестве третьего лица или ответчика) текущего владельца недвижимости, то есть того, кто владеет недвижимостью в данный момент.

    3-й шаг (уже платно, так как имущество уже не принадлежит Должнику): Заказываем в Росреестре Выписку о переходе права собственности, отдельная выписка на каждый объект по 200 рублей. То есть по каждому объекту предоставляем в Росреестр кадастровый номер, адрес и квитанцию об оплате (в нашем примере 10 квитанций по 200 рублей). Такая выписка о переходе права собственности удобна тем, что в нем будут указаны все владельцы объекта начиная с самого начала и заканчивая сегодняшним днём.

    У нас был случай когда суд отказался накладывать обеспечительные меры в виде запрета на регистрационные действия объектов недвижимости до тех пор, пока мы не получили вот такие выписки о переходе права собственности и не привлекли к судебному спору текущих владельцев недвижимости.
     
  2. я именно так и попытался сделать,росреестр ответил что 200 рублей за то чтобы узнать за сколько купил,200 рублей за сколько продал,т.к. должник находится в другом городе но в пределах области мне необходимо либо ехать в это город,либо отправлять нотариально заверенный запрос по почте с приложением подтверждения оплаты.

    права прекращены, я увижу цену покупки и продажи только после тех манипуляций о которых говорит росреестр и о которых я написал выше.

    думаю подать заявление без оплаты,получить отказ,подать в суд ссылаясь на ст.20.3 127 ФЗ
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2015
  3. bankrot80
    Offline

    bankrot80 Пользователь

    Дело в тему! А28-5696/2015 . Кассация на 29.01.16 (первая и вторая в запросе КУ отказали)
     
  4. Vesto4ka
    Offline

    Vesto4ka Пользователь

    А нам росреестр не дает копии таких договоров, так как они заключены в отношении объектов недвижимости, которые уже не принадлежат должнику, потому что:
    В соответствии с пунктом 13 статьи 62 ФЗ от 13.07.2015 N 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, о дате получения органом регистрации прав заявления о государственном кадастровом учете и (или) государственной регистрации прав и прилагаемых к нему документов, о содержании правоустанавливающих документов, обобщенные сведения о правах отдельного лица на имеющиеся или имевшиеся у него объекты недвижимости, а также сведения в виде копии документа, на основании которого сведения внесены в Единый государственный реестр недвижимости, сведения о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным предоставляются только:
    1) самим правообладателям или их законным представителям;
    8) арбитражному управляющему, конкурсному управляющему в деле о банкротстве в отношении объектов недвижимости, принадлежащих соответствующему должнику, лицам, входящим в состав органов управления должника, контролирующим должника лицам, временной администрации финансовой организации в отношении объектов недвижимости, принадлежащих соответствующему должнику, если соответствующие сведения необходимы для осуществления полномочий арбитражного управляющего, конкурсного управляющего в деле о банкротстве, временной администрации финансовой организации в соответствии с Федеральным законом от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)";

    Сказали, если заплатим пошлину, все равно получим отказ. Как быть?
    Пишу в дело о банкротстве ходатайство об истребовании доказательств. Кто нибудь сталкивался? это поможет?
     
    Последнее редактирование: 24 дек 2015
  5. Арнольд
    Offline

    Арнольд Пользователь

    Как я понимаю, в вашем случае два варианта:
    1-й вариант - В рамках дела о банкротстве подать ходатайство об истребовании копий документов у Росреестра. В ходатайстве нужно обосновать необходимость этой документации. Суд вынесет определение и Росреестр никуда не денется и предоставит копии всех запрошенных документов, НО предоставит их в материалы дела, а не арбитражному управляющему. Этот вариант самый быстрый, но не самый удобный, так как с предоставленной документацией нужно будет знакомится в материалах дела.

    2-й вариант - Уже вне рамок дела о банкротстве подать заявление о признании решений и действий Росреестра незаконными.
    вот интересная судебная практика А21-6199/2012
    Постановление апелляционной инстанции по этому делу.

    Мои мысли такие:
    Согласно статье 66 Закона о банкротстве, временный управляющий вправе получать любую информацию и документы, касающиеся деятельности должника.

    Запрошенные арбитражным управляющим копии договоров купли-продажи недвижимого имущества касаются деятельности должника? Однозначно касаются, даже если это имущество было продано должником несколько лет назад.

    Смущает, что в статье 66 речь идёт о ВрУ, а не не о КУ? Вот довод из вышеуказанного постановления:
    У конкурсного управляющего, как руководителя должника,не может быть прав на получение запрашиваемых сведений меньше, чем у временного управляющего.

    Смущает то, что в других законах прописан другой порядок предоставления информации, нежели чем в Зобе? Вот довод из постановления:
    Закон о банкротстве имеет приоритетное значение в регулировании спорных правоотношений как закон специального действия, следовательно, обязанность предоставлять запрошенные арбитражным управляющим сведения должна быть исполнена регистрирующим органом в порядке, установленном этим законом.

    И наконец, запрос арбитражным управляющим в Росреестр может быть подан даже не по форме, т.е. в свободной форме, и в этом случае Росреестр обязан предоставить запрошенную информацию и документы. Читаем постановление:
    Довод Управления Росреестра по Калининградской области о том, что представленный конкурсным управляющим запрос о предоставлении сведений не соответствовал форме, предусмотренной Порядком предоставления сведений, содержащихсяв Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 14.05.2010 № 180, не может быть принят во внимание, поскольку в рассматриваемом случае конкурсный управляющий обратился в регистрирующий орган не в соответствии с положениями Закона о государственной регистрации, а в рамках осуществления полномочий, предоставленных ему Законом о банкротстве.
     
  6. Vesto4ka
    Offline

    Vesto4ka Пользователь

    Спасибо за ответ. Подала ходатайство об истребовании доказательств в дело о банкротстве и направила запрос в росреестр с просьбой пояснить, как получить документы, касающиеся деятельности должника, если в отделениях отказываются принимать запрос. Посмотрю, что ответят.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей