Привлечение специалиста - главного бухгалтера, по ТД или ГПД?

[Кано]

Здравствуйте! Идет КП, я 2 КУ, первый привлек главбуха по трудовому договору. То есть я его не привлекал, но некоторое время зарплату выплачивал. Лимиты истекли. Вот думаю, оставить все как есть и не идти в суд за увеличением лимитов или уволить ее и принять по гражданско-правовому договору? Практику по привлеченным специалистам изучил, там суды склоняются к необходимости привлечения специалистов по ГПД, но в расчет предлагается принимать во внимание среди прочего и наличие такой единицы в штатном расписании предприятия. Вот если речь идет не об охраннике, не о куче юристов и т.д., а именно о главном бухгалтере, единица которой точно есть в штатном расписании, а ее зарплата соответствует штатному расписанию как Вы считаете, есть смысл ее увольнения с последующим приемом на работу по ГПД через определение суда об увеличении лимитов или нет?

 

[Astorkot]

Здравствуйте! Идет КП, я 2 КУ, первый привлек главбуха по трудовому договору. То есть я его не привлекал, но некоторое время зарплату выплачивал. Лимиты истекли. Вот думаю, оставить все как есть и не идти в суд за увеличением лимитов или уволить ее и принять по гражданско-правовому договору? Практику по привлеченным специалистам изучил, там суды склоняются к необходимости привлечения специалистов по ГПД, но в расчет предлагается принимать во внимание среди прочего и наличие такой единицы в штатном расписании предприятия. Вот если речь идет не об охраннике, не о куче юристов и т.д., а именно о главном бухгалтере, единица которой точно есть в штатном расписании, а ее зарплата соответствует штатному расписанию как Вы считаете, есть смысл ее увольнения с последующим приемом на работу по ГПД через определение суда об увеличении лимитов или нет?

А разве лимиты распространяются на работников предприятия-должника?


Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность

 

[Кано]

А разве лимиты распространяются на работников предприятия-должника?


Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность

Не распространяются. Если бы бух работала еще до КП, вопросов бы не возникло вообще. Но еще раз повторюсь, что это не просто работник должника, это бухгалтер, которого привлек по ТД первый КУ! А если исходить из того, что это не совсем правильно и он должен был привлечь его по ГПД, то можно много выводов сделать при желании... Вот потому и спрашиваю!

 

[Astorkot]

Не распространяются. Если бы бух работала еще до КП, вопросов бы не возникло вообще. Но еще раз повторюсь, что это не просто работник должника, это бухгалтер, которого привлек по ТД первый КУ! А если исходить из того, что это не совсем правильно и он должен был привлечь его по ГПД, то можно много выводов сделать при желании... Вот потому и спрашиваю!

Мне кажется, Вы сами себя загоняете Тут вопрос покрытия расходов. Если бухгалтер принят официально на работу, то расходы идут в режиме обычной хозяйственной деятельности за счёт должника. Если по ГПД, то расходы за счёт АУ. И все.


Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность

 

[Кано]

Мне кажется, Вы сами себя загоняете Тут вопрос покрытия расходов. Если бухгалтер принят официально на работу, то расходы идут в режиме обычной хозяйственной деятельности за счёт должника. Если по ГПД, то расходы за счёт АУ. И все.


Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность

Не совсем понимаю, что значит за счет АУ, если все расходы в КП идут за счет должника? Судебная практика по привлеченным специалистам криво смотрит на трудовые договоры, считая такое привлечение обходом норм о лимитах на привлеченных специалистов. Процедура сложная, возможны жалобы, не хотелось бы давать пищу для врагов.

 

[Astorkot]

Не совсем понимаю, что значит за счет АУ, если все расходы в КП идут за счет должника? Судебная практика по привлеченным специалистам криво смотрит на трудовые договоры, считая такое привлечение обходом норм о лимитах на привлеченных специалистов. Процедура сложная, возможны жалобы, не хотелось бы давать пищу для врагов.

Коллега, странный вопрос. Привлечённые лица идут за счёт расходов АУ, которые он утверждает в суде. А приём сотрудника на работу за счёт должника путём выплаты зарплаты.


Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность

 

[Кано]

Коллега, странный вопрос. Привлечённые лица идут за счёт расходов АУ, которые он утверждает в суде. А приём сотрудника на работу за счёт должника путём выплаты зарплаты.


Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность

Тогда с целью обхода требования Закона по лимитам управляющие могут всех своих привлеченных специалистов оформлять на предприятие - должника по трудовому договору! Так же легче! Но этого же не происходит! Потому что за это ай-я-яй будет! Поэтому в массе своей управляющие идут в суды в случае превышения лимитов, а работников используют только тех, которых принимал на работу еще должник, а не КУ. Согласны?

 

[Денис Лобаненко]

за это ай-я-яй будет!

А например?

 

[IVB]

Не согласны. Вот уволился у меня бухгалтер или электрик и что я не могу другого взять на эту штатную единицу7

 

[Parventa]

... в массе своей управляющие идут в суды в случае превышения лимитов, а работников используют только тех, которых принимал на работу еще должник, а не КУ.

Не обобщайте. Заполняются вакансии штатного расписания должника. Единица бухгалтера есть в любой штатке любого ЮЛ бпнкрота.

 

[Кано]

А например?

Ну что бывает за превышение лимитов:? Убытки...

 

[Кано]

Не согласны. Вот уволился у меня бухгалтер или электрик и что я не могу другого взять на эту штатную единицу7

Есть мое мнение, и оно схоже с Вашим, а есть мнения некоторых судов, которые считают, что управляющий должен привлекать лиц только на основании ГПД. И вот они понятие "для обеспечения свой деятельности" толкуют очень вольно, типа бух тоже для этого...

 

[Кано]

Не обобщайте. Заполняются вакансии штатного расписания должника. Единица бухгалтера есть в любой штатке любого ЮЛ бпнкрота.

Рад буду, если так. Не подскажите практику ВС по этому вопросу? Что если привлекаемый специалист есть в штатке должника, то его можно привлекать по ТД и таким образом расходы на его зарплату не учитывать при исчислении лимитов?

 

[Parventa]

Рад буду, если так. Не подскажите практику ВС по этому вопросу? Что если привлекаемый специалист есть в штатке должника, то его можно привлекать по ТД и таким образом расходы на его зарплату не учитывать при исчислении лимитов?

Мне, как управленцу, для принятия, как в данном случае, кадровых решений, не требуется практика ВС на каждое моё действие. Мнение некоторых судей, которые как Вы утверждаете, считают, что управляющий должен привлекать лиц только на основании ГПД - это всего лишь мнение некоторых судей, личное убеждение каждого судьи. Экономику принятого мною решения я всегда обосную, как и то, зачем мне нужен бухгалтер в штате, а юристы на ГПД, причем до того как у кредиторов и прочих ЛУД возникнут вопросы и желание получить на них ответы в суде. А много Вы знаете судей, владеющих экономикой антикризисного управления? А бюджетирование процедур банкротства используете в своей деятельности?

 

[Кано]

Мне, как управленцу, для принятия, как в данном случае, кадровых решений, не требуется практика ВС на каждое моё действие. Мнение некоторых судей, которые как Вы утверждаете, считают, что управляющий должен привлекать лиц только на основании ГПД - это всего лишь мнение некоторых судей, личное убеждение каждого судьи. Экономику принятого мною решения я всегда обосную, как и то, зачем мне нужен бухгалтер в штате, а юристы на ГПД, причем до того как у кредиторов и прочих ЛУД возникнут вопросы и желание получить на них ответы в суде. А много Вы знаете судей, владеющих экономикой антикризисного управления? А бюджетирование процедур банкротства используете в своей деятельности?

Вот только их мнение, даже тысячу раз неправильное, облеченное в форму решения, влечет зачастую крайне неблагоприятные последствия для АУ. Я встречал много судей, умных и не очень, зачастую глупых и профнепригодных, но им кто-то доверил вершить правосудие и они вершат как они его себе представляют. И всем остальным, в том числе АУ, приходится плясать под эту дудочку и оглядываться на их позицию. Изрекли что пенсионка это 2 очередь, хотя раньше была 4 при том же законе - будьте добры исполнять. Не исполните - будут убытки, какое бы Вы не имели мнение по этому вопросу. Изрекли, что АУ сам должен исчислять компенсации по 236 ТК РФ, хотя этого никто отродясь не делал - то же самое. АУ там поддержали 3 инстанции, а ВС все поломал и теперь там запахло убытками. А ведь КУ действовал адекватно! Да что говорить, таких моментов сотни... Иное мнение, коллега, что мол всем все докажу, попахивает робингудовщиной. Без обид. И экономику принятого решения Вы сможете обосновать только адекватному кредитору. А когда у Вас в процедуре КК, у которого ты взыскал под сотку лямов и который спит и видит тебя распятым и который уже не знает, к чему придраться и куда написать жалобу, надо подстраховываться по всем направлениям. С уважением к коллегам их нелегкому труду.

 

[Astorkot]

Вот только их мнение, даже тысячу раз неправильное, облеченное в форму решения, влечет зачастую крайне неблагоприятные последствия для АУ. Я встречал много судей, умных и не очень, зачастую глупых и профнепригодных, но им кто-то доверил вершить правосудие и они вершат как они его себе представляют. И всем остальным, в том числе АУ, приходится плясать под эту дудочку и оглядываться на их позицию. Изрекли что пенсионка это 2 очередь, хотя раньше была 4 при том же законе - будьте добры исполнять. Не исполните - будут убытки, какое бы Вы не имели мнение по этому вопросу. Изрекли, что АУ сам должен исчислять компенсации по 236 ТК РФ, хотя этого никто отродясь не делал - то же самое. АУ там поддержали 3 инстанции, а ВС все поломал и теперь там запахло убытками. А ведь КУ действовал адекватно! Да что говорить, таких моментов сотни... Иное мнение, коллега, что мол всем все докажу, попахивает робингудовщиной. Без обид. И экономику принятого решения Вы сможете обосновать только адекватному кредитору. А когда у Вас в процедуре КК, у которого ты взыскал под сотку лямов и который спит и видит тебя распятым и который уже не знает, к чему придраться и куда написать жалобу, надо подстраховываться по всем направлениям. С уважением к коллегам их нелегкому труду.

Тогда, исходя из такой позиции, Ваш первый вопрос был бессмысленным, так как Вы заранее знали ответ.
Идите в суд. Утверждайте лимиты. Заключайте ГПД.



Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность

 

[Кано]

Тогда, исходя из такой позиции, Ваш первый вопрос был бессмысленным, так как Вы заранее знали ответ.
Идите в суд. Утверждайте лимиты. Заключайте ГПД.



Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность

Я не готов утверждать, что это единственно правильный вариант! С лимитами и судом суеты много больше, кроме того бух уже проработала достаточно по ТД, а задним числом никакие лимиты не оформишь. Так что мне выгодно оставить ее по ТД, только подготовиться к наездам надо. Если есть иная практика в поддержку озвученного мнения о возможности содержания буха при моей ситуации по ТД, буду только рад!

 

[Astorkot]

Я не готов утверждать, что это единственно правильный вариант! С лимитами и судом суеты много больше, кроме того бух уже проработала достаточно по ТД, а задним числом никакие лимиты не оформишь. Так что мне выгодно оставить ее по ТД, только подготовиться к наездам надо. Если есть иная практика в поддержку озвученного мнения о возможности содержания буха при моей ситуации по ТД, буду только рад!

Не поверите, но у меня несколько производств, менял работников, принимал на работу новых и ни разу не задумывался о том, что тут могут быть нарушения. Несколько производств благополучно завершились без всяких проблем. Так что практики нет никакой, ни разу не сталкивался.


Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность

 

[Кано]

Не поверите, но у меня несколько производств, менял работников, принимал на работу новых и ни разу не задумывался о том, что тут могут быть нарушения. Несколько производств благополучно завершились без всяких проблем. Так что практики нет никакой, ни разу не сталкивался.

Если Вы считаете, что компетентность стоит дорого, попробуйте некомпетентность

Ваша практика - это тоже опыт, спасибо! А нарушения дело такое, сегодня нет, завтра то же деяние да... Мне вот коллега недавно озадачил, что краснодарский Росреестр стал составлять протоколы на АУ за непроведение СК каждые 3 месяца в процедурах физиков... Представляете?

 

[Денис Лобаненко]

Мне вот коллега недавно озадачил, что краснодарский Росреестр стал составлять протоколы на АУ за непроведение СК каждые 3 месяца в процедурах физиков... Представляете?

Представляем.
И что?
Будете "плясать" и "под эту дудочку"?

Не поверите, но у меня несколько производств, менял работников, принимал на работу новых и ни разу не задумывался о том, что тут могут быть нарушения.

Аналогично.

Так что практики нет никакой, ни разу не сталкивался.

Даже и не слыхал о такой.