Работа ФУ с неимоверным пристрастием

[Nick_KRD]

Из своей небольшой практики я понял, что в банкротство ФЛ попадают либо мошенники, либо очень недалекие люди. Возможно, случается и по другому.

 

[mitry]

Из своей небольшой практики я понял, что в банкротство ФЛ попадают либо мошенники, либо очень недалекие люди. Возможно, случается и по другому.

Епсель-мопсель! Да хоть Горшком называйте. А по делу?

Для меня был вопрос понять всю глубину проблемы, при активной работе ФУ. Это раз. Второе, как не подставить своим присутствием людей, которые мне помогли в трудную минуту.

А с субсидиаркой, насколько я понимаю, что буду я "сотрудничать" с ФУ, или буду "недобросовестным" в его глазах. Для меня результат будет один и тот же.

 

[nuraissibiri]

Я пробовала у должника "лишний" диван, холодильник премиум класса, люстру с канделябрами и напольные вазы на торги выставить. Мне из всего по моему мнению роскошного и чрезмерного судья только кондиционеры посчитала сверх исполнительского иммунитета.

 

[nuraissibiri]

А вообще касаемо субсидиарки. Есть позиция вс - это последний и экстраорлинарный способ восстановления прав кредиторов. Если ку сразу подал на субсидиарку, не отработав дебиторку, не оспорив сделки, то с него можно попробовать и вне рамок банкротного дела в пределах трехлетней исковой давности убытки в размере непополненной км, возмещенной за счет субсидиарки с кдл, взыскать

 

[mitry]

Я пробовала у должника "лишний" диван, холодильник премиум класса, люстру с канделябрами и напольные вазы на торги выставить...

Спасибо! Учту Ваш опыт. Только, я так понимаю, сильно решение зависит от мировоззрения судьи...

 

[mitry]

А вообще касаемо субсидиарки. Есть позиция вс - это последний и экстраорлинарный способ восстановления прав кредиторов.

Так-то оно так... Но блин, как сочетается с:

Банкротство – это признанная уполномоченным государственным органом неспособность должника (гражданина, организации или государства) удовлетворить в полном объеме требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных государственных платежей.

Процедура банкротства решает две задачи:

§ обеспечить должнику защиту от кредиторов, требования которых он не в состоянии удовлетворить;

§ защитить интересы каждого кредитора от неправомерных действий должника и других кредиторов, обеспечив сохранность имущества и справедливое его распределение между кредиторами.

 

[Наталья_З]

Процедура банкротства решает две задачи:

§ обеспечить должнику защиту от кредиторов, требования которых он не в состоянии удовлетворить;

§ защитить интересы каждого кредитора от неправомерных действий должника и других кредиторов, обеспечив сохранность имущества и справедливое его распределение между кредиторами.

На дзене не всегда пишут то же, что и в законе. В 127-ФЗ таких формулировок нет.

Почитайте лучше пункт 6 статьи 213.28 Закона о банкротстве (127-ФЗ).

 

[Наталья_З]

А вообще касаемо субсидиарки. Есть позиция вс - это последний и экстраорлинарный способ восстановления прав кредиторов.

Зато на управляющего убытки повесить в случае неподачи им на субсидиарку - дело вообще обычное. И налоговая, и росреестр, натянут в первую очередь=).

 

[nuraissibiri]

Зато на управляющего убытки повесить в случае неподачи им на субсидиарку - дело вообще обычное. И налоговая, и росреестр, натянут в первую очередь=).

Ключевые слова в моем посту- последний и экстраординарный способ. Это не значит, что на субсидиарку не надо подавать. Надо. Но размер ее можно устанавливать только после взыскания дебиторки, убытков и оспаривания сделок (необязательно с кдл).

 

[Наталья_З]

Ключевые слова в моем посту- последний и экстраординарный способ. Это не значит, что на субсидиарку не надо подавать. Надо. Но размер ее можно устанавливать только после взыскания дебиторки, убытков и оспаривания сделок (необязательно с кдл).

Всё так, не цепляюсь к вашим словам и правильно обозначенной последовательности действий.
Просто вот это слово "экстраординарный", которым сам же законодатель и оперирует в законе, не очень-то соответствует действительности. По факту, ничего экстраординарного в субсидиарке нет - если банкротство не вызвано внешними факторами, то ищут причины в действиях/бездействиях кдл-ов и, как правило, их находят.

 

[mitry]

На дзене не всегда пишут то же, что и в законе. В 127-ФЗ таких формулировок нет.

Да, согласен! Но тут не столько в Дзене, сколько в целом пиар банкротства... -"Проснулся утром, а долгов нет". Я ведь раньше думал что банкротство ФЛ это для ФЛ и сделано, когда поразбирался понял, что для кредиторов.

 

[Kapues]

Да, согласен! Но тут не столько в Дзене, сколько в целом пиар банкротства... -"Проснулся утром, а долгов нет". Я ведь раньше думал что банкротство ФЛ это для ФЛ и сделано, когда поразбирался понял, что для кредиторов.

Это для тех ФЛ сделано, которые попали в трудную жизненную ситуацию не по своей вине, или по вине, но по дурости, а не копали себе яму, будучи руководителем предприятия. "Истинных", социальных банкротов тоже довольно много. В основном по глупости, но у меня есть кейсы и с проблемами по здоровью, которые привели в попу. Для РФ это скорее экзотика, а в США - основная причина банкротств.

 

[Stanislav AU]

Да, согласен! Но тут не столько в Дзене, сколько в целом пиар банкротства... -"Проснулся утром, а долгов нет". Я ведь раньше думал что банкротство ФЛ это для ФЛ и сделано, когда поразбирался понял, что для кредиторов.

Да вам бы тоже все списали долги исходя из описанного тут. Просто у вас вид долга который который не подпадает под закон. Надо было от субсидиарки отбиваться.

 

[mitry]

Да вам бы тоже все списали долги исходя из описанного тут...

Полагаю, что суд будет принимать сторону типа:

Ну не верю я в сказки про добросовестных директоров крупных предприятий, которые внезапно остались совсем ни с чем.

Из моего опыта, - либо должник-физик пытается обмануть всех вокруг, либо он реально глупенький.

Из своей небольшой практики я понял, что в банкротство ФЛ попадают либо мошенники, либо очень недалекие люди.

... на дурака я не смахиваю. Судья со мной не раз общалась на заседаниях, если будут исходить, из того что "пытаюсь обмануть", ничего не спишут (даже если б субсидиарка списывалась банкротством).

 

[Наталья_З]

... на дурака я не смахиваю

Вот и надо было доказывать, что вы вели себя как добросовестный, разумный руководитель, исполняли экономически обоснованный план и т.д. Надо было пробовать защититься от субсидиарки.

Я ведь раньше думал что банкротство ФЛ это для ФЛ и сделано, когда поразбирался понял, что для кредиторов.

Сделано для баланса, но баланс штука тонкая.

 

[mitry]

Вот и надо было доказывать, что вы вели себя как добросовестный, разумный руководитель, исполняли экономически обоснованный план и т.д. Надо было пробовать защититься от субсидиарки.

Наталья, Что было, то прошло...
Не могу я тут объяснить всем причины проигрыша. Просто это не стандартная, ситуация, наложенная на бездаря КУ. У которого, вот такой же замкнутый шаблон восприятия мира, как у части товарищей на форуме. Умишка не хватило разбираться с устройством бизнеса. ЛОМАТЬ-НЕ СТРОИТЬ! Все это на фоне тупого исполнения требований мажоритарного кредитора.

 

[Kapues]

Наталья, Что было, то прошло...
Не могу я тут объяснить всем причины проигрыша. Просто это не стандартная, ситуация, наложенная на бездаря КУ. У которого, вот такой же замкнутый шаблон восприятия мира, как у части товарищей на форуме. Умишка не хватило разбираться с устройством бизнеса. ЛОМАТЬ-НЕ СТРОИТЬ! Все это на фоне тупого исполнения требований мажоритарного кредитора.

Судебный акт так-то не КУ выносит.

 

[Наталья_З]

Наталья, Что было, то прошло...
Не могу я тут объяснить всем причины проигрыша. Просто это не стандартная, ситуация, наложенная на бездаря КУ. У которого, вот такой же замкнутый шаблон восприятия мира, как у части товарищей на форуме. Умишка не хватило разбираться с устройством бизнеса. ЛОМАТЬ-НЕ СТРОИТЬ! Все это на фоне тупого исполнения требований мажоритарного кредитора.

Я так понимаю, ваша ошибка в том, что у вас не было защитника от субсидиарки.

Надо было предварительно хотябы проконсультироваться есть ли шансы отбиться.

 

[mitry]

Я так понимаю, ваша ошибка в том, что у вас не было защитника от субсидиарки. ...

Было, но результат работы защиты показывает, что Вы, скорее всего, правы. Хотя ... там еще много чего наслоилось