Расчет с залоговым кредитором - доля супруга

[Тишин Иван]

Даже начисления нету. Далеко вперед убежали.

 

[Kapues]

По налогу не соглашусь. Налог по физикам платится на следующий год до декабря. Тут даже срок не наступил. С чего вдруг в текущие? Если в 2021 продал, то срок оплаты 30 ноября 2022.

Я откуда могу знать, сколько у Вас процедура идет. У меня есть процедура с реструктуризацией долгов без плана реструктуризации уже полтора года, например.

 

[Тишин Иван]

Я откуда могу знать, сколько у Вас процедура идет. У меня есть процедура с реструктуризацией долгов без плана реструктуризации уже полтора года, например.

Человек оплатит неправильно, надо все моменты уточнять.
Я бы заплатил 300000 залоговому, 50000 супругу, 50000 на все остальное. Супруг претендует на 50% от остатка после закрытия залогового, и прочие расходы не должны быть его головной болью. И транспортный налог тоже не участвует до него как минимум от 11 месяцев до начисления.

 

[Kapues]

Супруг претендует на 50% от остатка после закрытия залогового, и прочие расходы не должны быть его головной болью.

Ну на здоровье, если Вам денег слишком много... Я же не от нефиг делать выложил определение СКЭС

 

[Тишин Иван]

Я доберусь до работы и посмотрю практику к 213.26 п 7. Даже дело встречал, номер не вспомню, суд уменьшил вознаграждение фу, как раз чтобы кредиторам хватило. Тут дело не в деньгах, а в очередности. Очередность супруга (супруги) раньше, чем банкротство началось, в силу заключенного брака. И суд скажет, а чего вы чужое не выдали. Но на 100% не скажу, через пару часов гляну.

 

[Владимир60]

Чем принципиально отличается банкротство граждан?

Юрлицо по завершению процедуры ликвидируется, а гражданин продолжает жить и строить свою финансовую жизнь с чистого листа.
Юрлицо по завершению процедуры списываются все долги (включая неудовлетворенные текущие) гражданину сохраняются текущие обязательства.

Предъявляет.

По текущим налогам прошедших периодов понятно, но я спрашивал про текущий период. Например, продав в мае 2021г. (условно) имущество гражданина (машины-квартиры-дома-и-земли) упор тут же вам предъявляет налоги за 2021 год по этому имуществу? Именно в мае 2021г., а не к осени 2022 года?

 

[Владимир60]

Каков будет Ваш расчет?

400.000 (выручка)=300.000 (залоговому)+50.000 (50% законная доля супруга-не-банкрота)+50.000 (КМ)
У вас нет права распоряжаться средствами супруга-не-банкрота. Он (она) не обязан нести расходы на торги и вознаграждение ФУ.

 

[Kapues]

Юрлицо по завершению процедуры ликвидируется, а гражданин продолжает жить и строить свою финансовую жизнь с чистого листа.
Юрлицо по завершению процедуры списываются все долги (включая неудовлетворенные текущие) гражданину сохраняются текущие обязательства.

Ииии.. и шо?

По текущим налогам прошедших периодов понятно, но я спрашивал про текущий период. Например, продав в мае 2021г. (условно) имущество гражданина (машины-квартиры-дома-и-земли) упор тут же вам предъявляет налоги за 2021 год по этому имуществу? Именно в мае 2021г., а не к осени 2022 года?

По прошедшим периодам, естественно, предъявляет. Весь цимес в том, что не факт, что если Вы продадите имущество прямщас, - Вы сможете закрыть процедуру до наступления часа Хэ. А тут уже основание закинуть заявление на убытки с АУ, который знал о наличии объекта налогообложения, но не зарезервировал средства на уплату текущих платежей.

 

[Kapues]

400.000 (выручка)=300.000 (залоговому)+50.000 (50% законная доля супруга-не-банкрота)+50.000 (КМ)
У вас нет права распоряжаться средствами супруга-не-банкрота. Он (она) не обязан нести расходы на торги и вознаграждение ФУ.

Практика с Вами не согласна.
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 11.02.2020 N Ф05-25859/2019 по делу N А40-74819/2018
Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 25.08.2021 N 08АП-8509/2021 по делу N А46-21920/2018
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 11.03.2020 N 09АП-6151/2020 по делу N А40-27487/2018
Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 27.10.2021 N 10АП-17906/2021 по делу N А41-64766/2018

 

[Vedmochka]

Юрлицо по завершению процедуры ликвидируется, а гражданин продолжает жить и строить свою финансовую жизнь с чистого листа.
Юрлицо по завершению процедуры списываются все долги (включая неудовлетворенные текущие) гражданину сохраняются текущие обязательства.

По текущим налогам прошедших периодов понятно, но я спрашивал про текущий период. Например, продав в мае 2021г. (условно) имущество гражданина (машины-квартиры-дома-и-земли) упор тут же вам предъявляет налоги за 2021 год по этому имуществу? Именно в мае 2021г., а не к осени 2022 года?

Так разве важен не момент возникновения права на налоги, оно же возникает не в тот момент, когда ФНС платежки предъявляет. А за период владения до продажи. В личном кабинете налогоплательщика при продаже тс и переоформлении ее на др лицо период владения указан.

 

[Тишин Иван]

8. Если супругами не заключались внесудебное соглашение о разделе общего имущества, брачный договор либо если судом не производился раздел общего имущества супругов, при определении долей супругов в этом имуществе следует исходить из презумпции равенства долей супругов в общем имуществе (пункт 1 статьи 39 СК РФ) и при отсутствии общих обязательств супругов перечислять супругу гражданина-должника половину средств, вырученных от реализации общего имущества супругов (до погашения текущих обязательств).

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 48 "О некоторых вопросах, связанных с особенностями формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве граждан"

А если есть общие, то отдай залоговому, а потом дели (до погашения текущих обязательств). п 7 ст. 213.26.

 

[Тишин Иван]

И суд правильно исходит, имущество появилось до банкротства и прочие расходы никого не интересуют. Отдай супругу 50%, а дальше дели как хочешь.

 

[verazato]

Но Верховный суд поддержал данную позицию в Определении №305-ЭС20-20860 от 11.01.2021 г.

Цитата:

Девятый аппеляционный арбитражный суд
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
№ 09АП-32835/2020

"...Из иных десяти процентов в первую очередь погашаются расходы,
понесенные в связи с продажей имущества (статья 319 ГК РФ и пункт 1 статьи 61
Федерального закона от 16.07.1998 № 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)»,
далее – Закон об ипотеке), в частности, на его оценку, проведение торгов, выплату
финансовому управляющему вознаграждения, начисленного в результате
удовлетворения требований залогового кредитора, оплату привлеченным лицам,
услуги которых были необходимы для реализации предмета залога. Поскольку
супруга является должником по обеспечительному обязательству (статья 353 ГК
РФ), то на нее также возлагается обязанность несения этих расходов.
После этого оставшиеся от иных десяти процентов средства при условии
отсутствия общих обязательств супругов (пункт 2 статьи 45 СК РФ), не связанных с
залогом, делятся исходя из распределения долей в их совместной собственности
(презюмируемая доля в совместной собственности – 1 /2 (пункт 1 статьи 39 СК РФ)
и расходуются следующим образом:
- часть, которая бы причиталась гражданину-банкроту, направляется на
погашение указанных в абзаце четвертом пункта 5 статьи 213.27 Закона о
банкротстве текущих расходов, непосредственно не связанных с реализацией
заложенного имущества. Оставшиеся после этого средства в силу правил абзаца
шестого названного пункта направляются залоговому кредитору. Если после этого
7 А40-93587/16
долг перед залогодержателем будет погашен полностью, то оставшиеся денежные
средства подлежат включению в конкурсную массу;
- часть, которая бы причиталась супруге гражданина-банкрота, в силу
названного абзаца шестого сразу направляется залоговому кредитору, поскольку
супруга продолжает оставаться созалогодателем - должником по обеспечительному
обязательству и не может получить свою долю приоритетно перед залоговым
кредитором. Если после этого долг перед залогодержателем будет погашен
полностью, то оставшиеся денежные средства подлежат передаче супруге.
Если же в реестр требований кредиторов должника включены долги по
общим обязательствам его и (бывшей) супруги или имеются общие текущие
обязательства (например, коммунальные расходы на содержание общего залогового
имущества), то выплаты в пользу (бывшей) супруги от реализации общего
имущества не производятся до полного погашения общих обязательств.
Такой правовой подход также подтвержден Верховным Судом Российской
Федерации, приведенные в Определениях от 24.12.2018г. № 305-ЭС18-15086(1,2) и
№ 304-ЭС18-13615."

 

[verazato]

Мы, может, о разных вещах говорим? Есть текущие расходы, связанные с содержанием и реализацией залогового имущества - они у супругов общие. А есть не связанные - они за счет КМ банкрота.

 

[Тишин Иван]

Но Верховный суд поддержал данную позицию в Определении №305-ЭС20-20860 от 11.01.2021 г.

Цитата:

Девятый аппеляционный арбитражный суд
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
№ 09АП-32835/2020

"...Из иных десяти процентов в первую очередь погашаются расходы,
понесенные в связи с продажей имущества (статья 319 ГК РФ и пункт 1 статьи 61
Федерального закона от 16.07.1998 № 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)»,
далее – Закон об ипотеке), в частности, на его оценку, проведение торгов, выплату
финансовому управляющему вознаграждения, начисленного в результате
удовлетворения требований залогового кредитора, оплату привлеченным лицам,
услуги которых были необходимы для реализации предмета залога. Поскольку
супруга является должником по обеспечительному обязательству (статья 353 ГК
РФ), то на нее также возлагается обязанность несения этих расходов.
После этого оставшиеся от иных десяти процентов средства при условии
отсутствия общих обязательств супругов (пункт 2 статьи 45 СК РФ), не связанных с
залогом, делятся исходя из распределения долей в их совместной собственности
(презюмируемая доля в совместной собственности – 1 /2 (пункт 1 статьи 39 СК РФ)
и расходуются следующим образом:
- часть, которая бы причиталась гражданину-банкроту, направляется на
погашение указанных в абзаце четвертом пункта 5 статьи 213.27 Закона о
банкротстве текущих расходов, непосредственно не связанных с реализацией
заложенного имущества. Оставшиеся после этого средства в силу правил абзаца
шестого названного пункта направляются залоговому кредитору. Если после этого
7 А40-93587/16
долг перед залогодержателем будет погашен полностью, то оставшиеся денежные
средства подлежат включению в конкурсную массу;
- часть, которая бы причиталась супруге гражданина-банкрота, в силу
названного абзаца шестого сразу направляется залоговому кредитору, поскольку
супруга продолжает оставаться созалогодателем - должником по обеспечительному
обязательству и не может получить свою долю приоритетно перед залоговым
кредитором. Если после этого долг перед залогодержателем будет погашен
полностью, то оставшиеся денежные средства подлежат передаче супруге.
Если же в реестр требований кредиторов должника включены долги по
общим обязательствам его и (бывшей) супруги или имеются общие текущие
обязательства (например, коммунальные расходы на содержание общего залогового
имущества), то выплаты в пользу (бывшей) супруги от реализации общего
имущества не производятся до полного погашения общих обязательств.
Такой правовой подход также подтвержден Верховным Судом Российской
Федерации, приведенные в Определениях от 24.12.2018г. № 305-ЭС18-15086(1,2) и
№ 304-ЭС18-13615."

Но Верховный суд поддержал данную позицию в Определении №305-ЭС20-20860 от 11.01.2021 г.

Цитата:

Девятый аппеляционный арбитражный суд
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
№ 09АП-32835/2020

"...Из иных десяти процентов в первую очередь погашаются расходы,
понесенные в связи с продажей имущества (статья 319 ГК РФ и пункт 1 статьи 61
Федерального закона от 16.07.1998 № 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)»,
далее – Закон об ипотеке), в частности, на его оценку, проведение торгов, выплату
финансовому управляющему вознаграждения, начисленного в результате
удовлетворения требований залогового кредитора, оплату привлеченным лицам,
услуги которых были необходимы для реализации предмета залога. Поскольку
супруга является должником по обеспечительному обязательству (статья 353 ГК
РФ), то на нее также возлагается обязанность несения этих расходов.
После этого оставшиеся от иных десяти процентов средства при условии
отсутствия общих обязательств супругов (пункт 2 статьи 45 СК РФ), не связанных с
залогом, делятся исходя из распределения долей в их совместной собственности
(презюмируемая доля в совместной собственности – 1 /2 (пункт 1 статьи 39 СК РФ)
и расходуются следующим образом:
- часть, которая бы причиталась гражданину-банкроту, направляется на
погашение указанных в абзаце четвертом пункта 5 статьи 213.27 Закона о
банкротстве текущих расходов, непосредственно не связанных с реализацией
заложенного имущества. Оставшиеся после этого средства в силу правил абзаца
шестого названного пункта направляются залоговому кредитору. Если после этого
7 А40-93587/16
долг перед залогодержателем будет погашен полностью, то оставшиеся денежные
средства подлежат включению в конкурсную массу;
- часть, которая бы причиталась супруге гражданина-банкрота, в силу
названного абзаца шестого сразу направляется залоговому кредитору, поскольку
супруга продолжает оставаться созалогодателем - должником по обеспечительному
обязательству и не может получить свою долю приоритетно перед залоговым
кредитором. Если после этого долг перед залогодержателем будет погашен
полностью, то оставшиеся денежные средства подлежат передаче супруге.
Если же в реестр требований кредиторов должника включены долги по
общим обязательствам его и (бывшей) супруги или имеются общие текущие
обязательства (например, коммунальные расходы на содержание общего залогового
имущества), то выплаты в пользу (бывшей) супруги от реализации общего
имущества не производятся до полного погашения общих обязательств.
Такой правовой подход также подтвержден Верховным Судом Российской
Федерации, приведенные в Определениях от 24.12.2018г. № 305-ЭС18-15086(1,2) и
№ 304-ЭС18-13615."

Понял. Тогда получается так. (400000 выручка - (300000 заплатили + (28 вознаграждение + ефрсб, площадка) не более 10%))/2=доля супруги. Суть определения в том, раз имущество общее, то затраты на его реализацию несут оба супруга, как раз не более 10%, но по факту только связанные с реализацией, а не по всей процедуре. Но в постановлении, до текущих

 

[Ascor]

Если, все же, заплатить транспортный налог в отношении залога ФЛ, реализованного на торгах, то как его считать ?
(ИФНС в реестре с требованиями по налогам, включая транспортный за прошлые периоды)

Например, заявление о признании банкротом принято в производство 01.06.2020. Транспортное средство продано на аукционе 01.04.2022

По идее, транспортный налог с 01.06.2020 по 01.04.2022 - текущий платеж. Стоит ли ИФНС озадачить высчитать налог за период и заплатить его из 10% от реализации залогового авто ?

абз. 6 п. 5 ст. 213.27 127-ФЗ (не содержит что-либо о налоге)
"Денежные средства, оставшиеся после полного погашения судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения финансовому управляющему, расходов на оплату услуг лиц, привлеченных финансовым управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей, и расходов, связанных с реализацией предмета залога, направляются на погашение части обеспеченных залогом имущества гражданина требований конкурсных кредиторов, не погашенной из стоимости предмета залога в соответствии с настоящим пунктом. Денежные средства, оставшиеся после полного погашения расходов, предусмотренных настоящим абзацем, и требований кредиторов, обеспеченных залогом реализованного имущества, включаются в конкурсную массу. "

Получается, что в случае остатка, он переводится залоговому, а не как (текущий) транспортный налог. В случае, если бы 10% было достаточно для полного погашения требования залогового кредитора, то остаток пошел бы в КМ, а затем было бы применено правило по текущим платежам, включая транспортный налог с даты принятия в производство заявления банкротстве.

 

[kleopa93]

Можно уточнить, правильно ли я понимаю, что текущие расходы не связанные с реализацией имущества также гасятся из иных 10%?
Продажа залогового авто (совместно нажитый).
90% - залоговому кредитору
7% - вознаграждение ФУ
3% = 34000р. если вычесть расходы на торги = 22000р. (делим на 2 т.к. совместнонажитое) = 11 000р. (супруге, но т.к. требование еще не погашено идет залоговому кредитору) и 11 000р., которые приходятся на долю Должника идут на расходы, не связанные с реализацией заложенного имущества? Или они также полагаются залоговому кредитору, т.к. их требование полностью не погашено?

 

[Kapues]

Можно уточнить, правильно ли я понимаю, что текущие расходы не связанные с реализацией имущества также гасятся из иных 10%?

Я думаю, что расходы на содержание, а также имущественные налоги должны вычитаться до каких-либо прочих расчетов.
А сдача из "иных 10%" императивно падает на погашение КМ, если прочие расходы по делу уже погашены.