Расчеты с кредиторами

Санчос

Новичок
Всем доброго дня. Провожу процедуру реализация имущества ИП.
Ситуация такая:
Продал с торгов всё имущество должника. Получил решение суда о своем вознаграждении (7%). Собрался рассчитываться с кредиторами, но тут возник активный кредитор (купил право требования) и начал оспаривать сделки должника с целью вынудить должника рассчитаться с ним во внесудебном порядке. Успехом кредитор не может похвастаться, но изрядно затянул процедуру.
У меня есть желание рассчитаться с кредиторами ДО завершения процедуры. Вот прямо, так сказать, в процессе, не дожидаясь, когда кредитор остановится в своем угаре. Вопрос: нет ли противоречия между моим желанием и законодательством ? Я не нашел. Но практики у меня мало, поэтому остерегаюсь.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Всем доброго дня. Провожу процедуру реализация имущества ИП.
Ситуация такая:
Продал с торгов всё имущество должника. Получил решение суда о своем вознаграждении (7%). Собрался рассчитываться с кредиторами, но тут возник активный кредитор (купил право требования) и начал оспаривать сделки должника с целью вынудить должника рассчитаться с ним во внесудебном порядке. Успехом кредитор не может похвастаться, но изрядно затянул процедуру.
У меня есть желание рассчитаться с кредиторами ДО завершения процедуры. Вот прямо, так сказать, в процессе, не дожидаясь, когда кредитор остановится в своем угаре. Вопрос: нет ли противоречия между моим желанием и законодательством ? Я не нашел. Но практики у меня мало, поэтому остерегаюсь.
Вот уж от обжалования сделок, расчеты с кредиторами совсем никак не зависят.
Ждать нечего и нет никаких оснований.
Конечно рассчитывайтесь.
 

Санчос

Новичок
Вот уж от обжалования сделок, расчеты с кредиторами совсем никак не зависят.
Ждать нечего и нет никаких оснований.
Конечно рассчитывайтесь.
Благодарю.
Распределю конкурсную массу (в том числе свое вознаграждение 7%), обнулю счет. А процедура продолжается.
Беспокоит только тема прожиточного минимума, его я выплачиваю из конкурсной массы, дохода у должника нет.
Если распределю все деньги, то чем платить ежемесячно должнику его прожиточный минимум ? Или пофиг ?
 

Мясников Андрей

Дышловёрт
Беспокоит только тема прожиточного минимума, его я выплачиваю из конкурсной массы, дохода у должника нет.
Если распределю все деньги, то чем платить ежемесячно должнику его прожиточный минимум ? Или пофиг ?
Если вы выплачивали прожиточный минимум в отсутствие дохода, то вам должно быть точно пофиг...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Распределю конкурсную массу (в том числе свое вознаграждение 7%), обнулю счет.
7 % выплачивается не просто так , а по определению суда.
Беспокоит только тема прожиточного минимума, его я выплачиваю из конкурсной массы, дохода у должника нет.
Если распределю все деньги, то чем платить ежемесячно должнику его прожиточный минимум ? Или пофиг ?
Из продажи имущества прожиточный минимум не платится.
 

Kapues

Пользователь
Из продажи имущества прожиточный минимум не платится.
Если вы выплачивали прожиточный минимум в отсутствие дохода, то вам должно быть точно пофиг...
Свежая практика вышки? Кассации есть в обе стороны в зависимости от региона. И обе позиции хорошо обоснованны.
 

Санчос

Новичок
7 % выплачивается не просто так , а по определению суда.

Из продажи имущества прожиточный минимум не платится.
Спасибо всем за участие.
По 7% определение есть. Три инстанции прошло.
Из продажи имущества ПМ платится. У нас в Свердловской области такая практика. По моему делу отдельное определение суда было.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Свежая практика вышки? Кассации есть в обе стороны в зависимости от региона. И обе позиции хорошо обоснованны.
Из продажи имущества ПМ платится. У нас в Свердловской области такая практика. По моему делу отдельное определение суда было.
Чего-о-о-о:oops:???
Должник берет кредит...,
приобретает имущество....,
идет в банкротство...,
затягивает процедуру...,
и все эти годы не работает...,
ни хрена не делает...,
просто получает бабло с продажи имущества:mad:?
А ну - ка покажите прецеденты!
 

Санчос

Новичок
В соответствии с пунктом 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве из
конкурсной массы исключается имущество, на которое не может быть
обращено взыскание в соответствии с гражданским процессуальным
законодательством (статья 446 ГПК РФ, статья 101 Закона о банкротстве).
В силу абзаца 8 части 1 статьи 446 ГПК РФ в отношении денег на общую
сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого
гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении, установлен
имущественный (исполнительский) иммунитет.
По смыслу положений статьи 1 Федерального закона от 24.10.1997 №134-
ФЗ «О прожиточном минимуме в Российской Федерации» прожиточный
минимум, представляя собой минимальный потребительский набор,
необходимый для сохранения здоровья человека и обеспечения его
жизнедеятельности, является социальной гарантией удовлетворения
конституционно значимой потребности человека на достойную жизнь.
Предоставляя должнику-гражданину названный имущественный
иммунитет, с тем чтобы – исходя из общего предназначения данного правового
института – гарантировать должнику и лицам, находящимся на его иждивении,
условия, необходимые для их нормального существования и деятельности,
156_2073542
5
статья 446 ГПК РФ выступает процессуальной гарантией реализации
социально-экономических прав этих лиц.
Законодатель, обеспечивая, с одной стороны возможность
удовлетворения интересов и защиты имущественных прав управомоченного в
силу гражданско-правового обязательства лица (кредитора, взыскателя),
должен в любом случае исходить из направленности политики Российской
Федерации как социального государства на создание условий, обеспечивающих
достойную жизнь и свободное развитие человека, а также из конституционных
основ правового статуса личности (Постановление Конституционного Суда
Российской Федерации от 12.07.2007 №10-П).
Данному Конституционным Судом Российской Федерации толкованию
норм действующего законодательства соответствуют и разъяснения,
изложенные в абзаце первом пункта 39 постановления Пленума Верховного
Суда Российской Федерации от 13.10.2015 №45 «О некоторых вопросах,
связанных с введением в действие процедур, применяемых в делах о
несостоятельности (банкротстве) граждан», указывающие на необходимость
обеспечения справедливого баланса между имущественными интересами
кредиторов и личными правами должника (в том числе его правами на
достойную жизнь и достоинство личности).
Исходя из вышеизложенного, несмотря на то, что ситуация банкротства
является следствием действий (бездействия) самого гражданина, соблюдение
неприкосновенности минимума имущества, необходимого для существования
должника-гражданина и членов его семьи, должно быть неукоснительным.
Законодательство не ставит в прямую зависимость необходимость отказа
должнику в установлении денежной компенсации, соразмерной величине
прожиточного минимума, по причине отсутствия у него в момент такого
обращения иного дохода, в связи с чем, соответствующие денежные средства
могут быть исключены из уже сформированной конкурсной массы.
Само по себе обращение гражданина, являющегося несостоятельным
(банкротом), в суд с ходатайством об установлении ежемесячных выплат из
конкурсной массы при отсутствии иного дохода, необходимого для
существования, не может рассматриваться как злоупотребление должником
ситуацией банкротства и свидетельствовать о преследовании им цели
извлечения выгод, поскольку является реализацией конституционного права
человека на достойную жизнь.
Как следует из материалов дела и не оспаривается участниками дела,
должник проживает на территории Свердловской области.
Величина прожиточного минимума не является постоянной и
устанавливается ежеквартально, ввиду чего размер ежемесячных выплат
подлежит перерасчету в зависимости от размера прожиточного минимума,
установленного в Свердловской области на соответствующий календарный
период.
156_2073542
6
Как было указано выше, должник просит исключить из конкурсной
массы денежные средства в качестве прожиточного минимума на себя и
двух несовершеннолетних детей за предыдущие периоды процедуры
реализации имущества.
В данном случае, апелляционный суд учитывает, что, хотя само по себе
право на обращение с ходатайством об установлении ежемесячных выплат из
конкурсной массы при отсутствии иного дохода как таковое возникает у
гражданина-должника со дня принятия арбитражным судом решения о его
признании банкротом (то есть с момента формирования конкурсной массы), в
данном случае следует принимать во внимание то, что гражданские права
осуществляются физическими лицами своей волей и в своем интересе;
реализация предоставленного законом права осуществляется непосредственно
на основании выражения волеизъявления лица, которому соответствующее
право принадлежит (пункт 2 статьи 1, статья 9 Гражданского кодекса
Российской федерации (далее – ГК РФ).
Таким образом, удержание из конкурсной массы денежных средств в
размере не менее прожиточного минимума возможно производить не ранее,
чем с даты обращения в суд или непосредственно финансовому управляющему
с соответствующим ходатайством.
Суждение суда о том, что требование об исключении из конкурсной
массы должника денежных средств подлежит удовлетворению при условии
наличия дохода у должника, при отсутствии же таковых названная сумма
удержания не может аккумулироваться и в дальнейшем, при реализации
включённого в конкурсную массу имущества должника погашаться за счёт
этого имущества, следует признать ошибочным.
Согласно разъяснениям, изложенным в абзаце 3 пункта 1 Постановления
Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25.12.2018 № 48 «О
некоторых вопросах, связанных с особенностями формирования и
распределения конкурсной массы в делах о банкротстве граждан», финансовым
управляющим из конкурсной массы исключается имущество, на которое не
может быть обращено взыскание в соответствии с гражданским
процессуальным законодательством, в том числе деньги в размере
установленной величины прожиточного минимума, приходящейся на самого
гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении (абзац первый
пункта 3 статьи 213.25 Закона № 127-ФЗ, статья 446 ГПК РФ).
Исключение из конкурсной массы денежных средств в размере не менее
ежемесячного прожиточного минимума осуществляется финансовым
управляющим только при наличии в соответствующий период денежных
средств на счете, независимо от источника формирования конкурсной массы и
не ранее чем с даты обращения должника с требованием об исключении
указанной суммы. В случае если в текущем месяце денежные средства на счете
отсутствуют, то выплата не производится; накопление сумм ежемесячного
прожиточного минимума за прошедший период для их исключения при
156_2073542
7
поступлении средств на счет либо в целях резервирования на будущее время
(на случай возможного отсутствия средств на счете) законодательством не
предусмотрено.
Таким образом, суд апелляционной инстанции отмечает, что
финансовый управляющий при наличии денежных средств в конкурсной
массе должника, поступивших, в том числе от продажи имущества, обязан
выплачивать должнику денежные средства в качестве прожиточного
минимума на него и несовершеннолетних детей с даты обращения к нему. В
противном случае данные действия (бездействие) конкурсного управляющего
могут быть признаны как нарушающие интересы должника и положения
Закона о банкротстве.
Доводы апеллянта об ошибочности выводов суда о недопустимости
исключения из конкурсной массы должника денежных средств за прошлые
периоды, судом апелляционной инстанции отклоняются, поскольку удержание
из конкурсной массы денежных средств в размере не менее прожиточного
минимума возможно производить не ранее, чем с даты обращения в суд или
непосредственно финансовому управляющему с соответствующим
ходатайством.
Доводы апеллянта об ошибочности вывода суда о том, что прожиточный
минимум не может погашаться из средств реализованного имущества,
противоречащим статье 213.25 Закона о банкротстве, ст. 446 ГПК РФ,
разъяснениям постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации
от 25.12.2018 № 48, сложившейся практике, судом апелляционной коллегией
признается обоснованными.
Исходя из сложившейся в настоящее время судебной практики, выплаты
должнику на личные нужды подлежат за счет денежных средств поступивших в
конкурсную массу должника вне зависимости от источника их поступления
(заработная плата должника, иные доходы должника, денежные средства от
реализации имущества должника и т.д.). Иное повлекло бы нарушение таких
основополагающих принципов как уважение чести и достоинства гражданина и
неприкосновенность минимума имущества, необходимого для существования
должника-гражданина и членов его семьи.
Должник не лишен права обратиться непосредственно к финансовому
управляющему о перечислении текущего прожиточного минимума из средств,
полученных от реализации имущества должника на будущее время, а
финансовый управляющий, при наличии денежных средств в конкурсной
массе производить соответствующие выплаты.

Это выдержка из постановления апелляционного суда. Номер дела не сообщу.
 

Мясников Андрей

Дышловёрт
Это выдержка из постановления апелляционного суда.
Перечитал несколько постановлений Вашей апелляции. Сидел и вспоминал Булгакова: "Пропал калабуховский дом"...
Если вы выплачивали прожиточный минимум в отсутствие дохода, то вам должно быть точно пофиг...
Беру свои слова обратно.
 

Kapues

Пользователь
Чего-о-о-о:oops:???
Должник берет кредит...,
приобретает имущество....,
идет в банкротство...,
затягивает процедуру...,
и все эти годы не работает...,
ни хрена не делает...,
просто получает бабло с продажи имущества:mad:?
А ну - ка покажите прецеденты!
Согласен, звучит бредово, но по версии львиной части судов так и должно быть. Ко-ко-ко, конституционные права на достойную жизнь и прочая шиза. По мне, так этот вопрос должен решать ФУ. Но это полномочие прямо надо предусматривать законом. Случаи-то разные бывают.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Это выдержка из постановления апелляционного суда. Номер дела не сообщу.
А и не надо;).
Красиво изложено!
Только этим постановлением определение Арбитражного суда Свердловской области оставлено без изменения, апелляционная жалоба должника без удовлетворения.
А определение было об отказе исключить из конкурсной массы суммы прожиточного минимума в отношении самого должника и двух несовершеннолетних детей.
Так о чем мы говорим?
по версии львиной части судов так и должно быть
Ну покажите ж хоть одно определение!
 

Stanislav AU

Пользователь
Чего-о-о-о:oops:???
Должник берет кредит...,
приобретает имущество....,
идет в банкротство...,
затягивает процедуру...,
и все эти годы не работает...,
ни хрена не делает...,
просто получает бабло с продажи имущества:mad:?
А ну - ка покажите прецеденты!
Именно по этому я сейчас придерживаюсь принципа - платить ПМ из любого прихода, но не накапливать. Собственно как и тут написано:

В случае если в текущем месяце денежные средства на счете отсутствуют, то выплата не производится; накопление сумм ежемесячного
прожиточного минимума за прошедший период для их исключения при поступлении средств на счет либо в целях резервирования на будущее время (на случай возможного отсутствия средств на счете) законодательством не предусмотрено.

Исходя из сложившейся в настоящее время судебной практики, выплаты должнику на личные нужды подлежат за счет денежных средств поступивших в конкурсную массу должника вне зависимости от источника их поступления (заработная плата должника, иные доходы должника, денежные средства от реализации имущества должника и т.д.). Иное повлекло бы нарушение таких основополагающих принципов как уважение чести и достоинства гражданина и неприкосновенность минимума имущества, необходимого для существования должника-гражданина и членов его семьи.


Если же выручку сейчас нельзя распределить то я плачу из нее 1 ПМ и как бы блокирую на счете для последующих расчетов с кредиторами. Понятно что механизм на пальцах, но это имхо лучшее решение в текущих условиях.
 

Stanislav AU

Пользователь
Ну покажите ж хоть одно определение!
Практики не много, потому что мало кто спорит, но суды начали цитировать ключевую фразу:
"........выплаты должнику на личные нужды подлежат за счет денежных средств поступивших в конкурсную массу должника вне зависимости от источника их поступления..... "

Вот сразу пару определений если вбить ее в поисковик. Свердловск и Ярославь.


1627888526920.png
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Ну о чем речь блин - у меня малозначительность год назад именно за то, что НЕ выдавал минимум при наличии средств в КМ НО при отсутствии достаточных доходов... то есть выдавал в размере доходов... а надо было полностью...
А в КМ оспаривание сделки... перевод в денежное и взыскание денег... то есть по факту имущество Должника принадлежащее кредиторам - пофигу :-( Урал все перевернул с ног на голову и наоборот :-( и до ВС докатилось...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
№ 17АП-4815/2017(2)-ГК
10 июня 2021 года Дело № А50-29291/2016
Ну, не могу я такие примеры в качестве прецедента рассматривать и вам не советую!
Поверхностный взгляд на процедуру дает следующую картину маслом:
- У сегодняшнего ФУ за плечами 1 законченная процедура реализации имущества (с фамилией должницы такой же как и у должника по этому делу) за 4 года деятельности (74 сообщения на ЕФРСБ).
- Первоначальный ФУ отстранен.
- Первоначальный ФУ дисквалифицирован.
- С первоначального ФУ в этой процедуре взыскано 1,5 млн убытков.
- По факту деяний первоначального ФУ в данном деле возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ.
- Должник в период процедуры его банкротства привлечен к уголовной ответственности по ч. 5 ст. 159 УК РФ ( фактически осуществлял предпринимательскую деятельность по продаже леса через номинальных лиц).
- Правоохранительными органами сделаны выводы о наличиях в действиях должника признаков преступления – кражи в ходе процедуры банкротства. оборудования на сумму 2млн.руб. и сбыта его третьим лицам.
Согласитесь - не рядовой случай;).
Разобраться в чем там суть со стороны не получится:).
Ну о чем речь блин - у меня малозначительность год назад именно за то, что НЕ выдавал минимум при наличии средств в КМ НО при отсутствии достаточных доходов... то есть выдавал в размере доходов... а надо было полностью...
А в КМ оспаривание сделки... перевод в денежное и взыскание денег... то есть по факту имущество Должника принадлежащее кредиторам - пофигу :-( Урал все перевернул с ног на голову и наоборот :-( и до ВС докатилось...
Ладно- ладно, уговорили.
Тут верю не глядя.
Но я с такой практикой категорически не согласен.
На Урале не работаем.
У нас так мы не делали, чтобы кто-то так у нас делал не слышали, делать так не собираемся (но будем иметь в виду).
 
Последнее редактирование:

ЯВВ

арбитражный управляющий
Денис думаешь я согласен?
Просто идти оспаривать могло оказаться себе дороже...
ААС может ведь и ухудшить положение :-(
Да и пытаться объяснять в Томске "тут удержали тут пересчитали тут лишнего заплатили но потом учли" - вот не верю в перспективы к сожалению :-(
Но к сожалению меня в...бали когда была только ААС на Урале... а сейчас прошла и кассация и ВС не передали...
А насчет "на урале не работаем" - таки это в Сибири такая заморочка :-(
Хотя что говорить - вот в соседней теме Nura писала как 7ААС признал обязательной публикацию в ЕФРСБ по требованиям :-(
Живем в стране с непредсказуемым прошлым - никогда не понятно то что ты делаешь это правильно или нет :-(
Если интересно - мое дело найдешь легко... и точку зрения Росреестра тоже :-(
 

Мясников Андрей

Дышловёрт
Ну, не могу я такие примеры в качестве прецедента рассматривать и вам не советую!
Поверхностный взгляд на процедуру дает следующую картину маслом:
- У сегодняшнего ФУ за плечами 1 законченная процедура реализации имущества (с фамилией должницы такой же как и у должника по этому делу) за 4 года деятельности (74 сообщения на ЕФРСБ).
- Первоначальный ФУ отстранен.
- Первоначальный ФУ дисквалифицирован.
- С первоначального ФУ в этой процедуре взыскано 1,5 млн убытков.
- По факту деяний первоначального ФУ в данном деле возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ.
- Должник в период процедуры его банкротства привлечен к уголовной ответственности по ч. 5 ст. 159 УК РФ ( фактически осуществлял предпринимательскую деятельность по продаже леса через номинальных лиц).
- Правоохранительными органами сделаны выводы о наличиях в действиях должника признаков преступления – кражи в ходе процедуры банкротства. оборудования на сумму 2млн.руб. и сбыта его третьим лицам.
Вот! И при всем при этом - суд исключает ПМ из КМ в отсутствие у должника дохода. Вот что самое удивительное...
P.S. И не лень тебе было ковыряться...
 
Верх