Распределение с залоговым кредитором в процедуре РИ

Kapues

Пользователь
давайте тупо сравним

п 6 ст. 138 ФЗОБ
Расходы на обеспечение сохранности предмета залога и реализацию его на торгах покрываются за счет средств, поступивших от реализации предмета залога, до расходования этих средств в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

п 5 ст. 213.27 ФЗОБ. Восемьдесят процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, направляется на погашение требований кредитора по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника.
Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет гражданина, открытый в соответствии со статьей 138 настоящего Федерального закона, в следующем порядке:
десять процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества гражданина для погашения указанных требований;
оставшиеся денежные средства для погашения судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения финансовому управляющему, расходов на оплату услуг лиц, привлеченных финансовым управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей, и расходов, связанных с реализацией предмета залога.

То есть то, что у юриков платится до распила 80-20, у физиков платится из оставшихся 10%.
При этом было 2-3 судебных акта, что ФУ разумно и добросовестно сначала гасит все расходы, а проценты себе в конце по остаточному.
Если ВС РФ приравнял налоги к расходам по п. 6 ст. 138 ФЗОБ, а у физиков такие расходы платятся из иных 10%, то значит налоги платим из иных 10%.
1. Где тут налоги?
2. Если вдруг не обратил внимание, по физикам вообще не упоминаются расходы на сохранность предмета залога. Так вот: они погашаются вне очереди. Как и текущая коммуналка, например (по залогу).
 
Последнее редактирование:

s_diess

Пользователь
1. Правильно, их тут нет.
Но
"Исходя из изложенного системное и телеологическое толкование пункта 6 статьи 138 Закона о банкротстве приводит к выводу о необходимости применения правового режима, установленного данной нормой, к обязательствам должника по уплате имущественных налогов, начисленных на залоговое имущество за период нахождения должника в банкротных процедурах" (определение ВС РФ от 08-04-2021 № 305-ЭС20-20287).

2. Поделитесь практикой
 

Kapues

Пользователь
С фига ли? Текущие налоги выплачиваю до распределения. Ни у кого вопросов не возникало.
Подскажите как вы узнаете сумму налога, если к моменту продажи еще не закончился налоговый период? Например имущество продано 01 августа 2022 года, год еще не закончился. Я обращался в налоговый орган с просьбой предоставить сведения о имеющейся задолженности по налогу, а также расчет суммы налога с 01.01.2022 по дату направления запроса. В итоге налоговый орган прислал данные о размере задолженности за 2021 год, а сумму налога за 2022 не прислал, просто проигнорировал. Вам присылают? Они вообще технически могут вот так частично за определенный период рассчитать налог?
 
Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
Подскажите как вы узнаете сумму налога, если к моменту продажи еще не закончился налоговый период? Например имущество продано 01 августа 2022 года, год еще не закончился. Я обращался в налоговый орган с просьбой предоставить сведения о имеющейся задолженности по налогу, а также расчет суммы налога с 01.01.2022 по дату направления запроса. В итоге налоговый орган прислал данные о размере задолженности за 2021 год, а сумму налога за 2022 не прислал, просто проигнорировал. Вам присылают? Они вообще технически могут вот так частично за определенный период рассчитать налог?
Если дата уплаты налога не наступила, - нет обязанности исчислять, нет обязанности платить. А транспортный налог, например, или налог на имущество часто текущие бывают. К счастью, я не банкрочу очень крупные предприятия :p
 
Если дата уплаты налога не наступила, - нет обязанности исчислять, нет обязанности платить. А транспортный налог, например, или налог на имущество часто текущие бывают. К счастью, я не банкрочу очень крупные предприятия :p
1. А если после продажи процедура продлится до даты уплаты налога? Из каких денег его уплачивать, если все деньги от продажи залогового имущества к тому моменту будут распределены?
2. Если к примеру заявление о банкротстве было принято 20.07.2021. Введена реструктуризация, далее РИ. Имущество продано 01.08.2022.При продаже я должен уплатить налог за весь 2021 год, т.е. ту сумму задолженности, которую прислала налоговая?
 

Kapues

Пользователь
1. А если после продажи процедура продлится до даты уплаты налога? Из каких денег его уплачивать, если все деньги от продажи залогового имущества к тому моменту будут распределены?
2. Если к примеру заявление о банкротстве было принято 20.07.2021. Введена реструктуризация, далее РИ. Имущество продано 01.08.2022.При продаже я должен уплатить налог за весь 2021 год, т.е. ту сумму задолженности, которую прислала налоговая?
ЕМНИП, срок уплаты имущественных налогов за ФЛ - декабрь следующего года.
Стараюсь об этом не задумываться. Причем здесь, что прислала налоговая? У самого калькулятора нет?
 
ЕМНИП, срок уплаты имущественных налогов за ФЛ - декабрь следующего года.
Стараюсь об этом не задумываться. Причем здесь, что прислала налоговая? У самого калькулятора нет?
Получается если заявление принято в июле, то общую сумму задолженности по налогам делю на 12 и плачу только за период с июля по декабрь?
Просто хочу понять как вы действуете. Узнаете размер задолженности по имущественному налогу в налоговой и дальше рассчитываете исходя из того когда было принято заявление о банкротстве?
 

Kapues

Пользователь
Получается если заявление принято в июле, то общую сумму задолженности по налогам делю на 12 и плачу только за период с июля по декабрь?
:rolleyes: по-моему, кому-то следует почитать НК РФ. Причем здесь, когда было принято заявление?
 
:rolleyes: по-моему, кому-то следует почитать НК РФ. Причем здесь, когда было принято заявление?
Что то туплю. Текущие - те, которые возникли после принятия заявления о банкротстве. Заявление принято в июле 2021. Обязанность по уплате за 2020 возникла в декабре 2021. Весь налог плачу.
 

Kapues

Пользователь
Что то туплю. Текущие - те, которые возникли после принятия заявления о банкротстве. Заявление принято в июле 2021. Обязанность по уплате за 2020 возникла в декабре 2021. Весь налог плачу.
Вернемся к базовым принципам налогообложения...
В силу пункта 1 статьи 38, пункта 1 статьи 44 НК РФ обязанность исчисления и уплаты налога возникает у налогоплательщика при наличии у него объекта налогообложения и налоговой базы.
Объект налогообложения как совокупность налогозначимых операций (фактов) является сформировавшимся к моменту окончания налогового периода. При этом он формируется применительно не к отдельным финансово-хозяйственным операциям или иным имеющим значение для налогообложения фактам, а к совокупности соответствующих операций (фактов), совершенных (имевших место) в течение налогового периода.

Таким образом, датой возникновения обязанности по уплате налога является дата окончания налогового периода, за который начислен налог.


Это голая теория. Но на практике применительно к физлицам у них возникает обязанность уплаты налога в определенную дату. До этой даты ФНС не будет проверять уплату налога. Соответственно, требование в процедуре не заявит, а заявит после процедуры непосредственно физику. Я понимаю, что я делаю "немного неправильно", скорее всего, по мнению ФНС. Но я останусь безнаказанным. Потому что в отношении взаимоотношений ФНС и физлиц-банкротов в законодательстве пробел. И я им буду пользоваться. И нехрен меня бесить.

Если не можете разобраться с налогами самостоятельно, - наймите бухгалтера для этого. Дешевле выйдет и по деньгам и для нервов.
 
До этой даты ФНС не будет проверять уплату налога. Соответственно, требование в процедуре не заявит, а заявит после процедуры.
К примеру в августе 2022 года продал. К этому моменту за 2022 год налог еще не начислен, за 2021 год тоже срок уплаты не наступил. Но по факту за 2021 уже обязан заплатить. Как вы узнаете размер задолженности за 2021? пишите в налоговую и они вам рассчитывают еще до того пока сами начинают считать и направлять налогоплательщикам?
 

Kapues

Пользователь
К примеру в августе 2022 года продал. К этому моменту за 2022 год налог еще не начислен, за 2021 год тоже срок уплаты не наступил. Но по факту за 2021 уже обязан заплатить. Как вы узнаете размер задолженности за 2021? пишите в налоговую и они вам рассчитывают еще до того пока сами начинают считать и направлять налогоплательщикам?
Вы можете наконец сказать, про какой именно Вы налог талдычите? Имущественные налоги платятся в декабре следующего года, НДФЛ - в июле. Чтобы у банкрота возник НДФЛ, - еще не встречал. В этом году буду разбираться, т.к. банкрот умудрился наследство принять в процедуре.

У ФНС что-либо нестандартно запрашивать, - поседеть можно. Это они обычно звонят и задают тупые вопросы типа "вы обратились с заявлением об исключении наших требований на 1000 000 рублей, а нам пришло 1000 020 рублей, - нам в отзыве что написать?". Ставки общеизвестны. В чем проблема посчитать и перечислить?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Капуес, ты в своем репертуаре - жестко конкретно и по существу...
Сейчас снова задумался - по аналогии с юриками про имущественные налоги по физикам нет же аналогичной позиции?
А то тоже собираюсь "пилить" 100% от продажи залога - отдать 80 залоговому 10 на первую вторую и 10 на текущие (включая 7% себе любимому) огромное желание... но висят текущие коммунальные (причем глупые донельзя - должник в рестракте оборвал пломбы на счетчике и энергоснабжающая посчитала по среднему 1.5 млн) и текущие налоги (включая имущественные)... тратить время на разногласия не хочется, поскольку вроде бы пока коммунальные - из 10 оставшихся (то есть никак) а налоги - практики нет соответствующей по физикам, даже по принципу "сову на глобус"...
 

s_diess

Пользователь
"Обзор судебной практики по вопросам, связанным с участием уполномоченных органов в делах о банкротстве и применяемых в этих делах процедурах банкротства" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016) (ред. от 26.12.2018)
6. При разрешении вопроса о квалификации задолженности по обязательным платежам в качестве текущей либо реестровой следует исходить из момента окончания налогового (отчетного) периода, по результатам которого образовался долг.

Капуес, ты в своем репертуаре - жестко конкретно и по существу...
Сейчас снова задумался - по аналогии с юриками про имущественные налоги по физикам нет же аналогичной позиции?
А то тоже собираюсь "пилить" 100% от продажи залога - отдать 80 залоговому 10 на первую вторую и 10 на текущие (включая 7% себе любимому) огромное желание... но висят текущие коммунальные (причем глупые донельзя - должник в рестракте оборвал пломбы на счетчике и энергоснабжающая посчитала по среднему 1.5 млн) и текущие налоги (включая имущественные)... тратить время на разногласия не хочется, поскольку вроде бы пока коммунальные - из 10 оставшихся (то есть никак) а налоги - практики нет соответствующей по физикам, даже по принципу "сову на глобус"...
не советую без разногласий) напоминаю, что себе любимому проценты - после уплаты всех иных платежей из "иных 10%"
 

Topanov

Пользователь
На должника ФЛ подали иск в суд за "скручивание" счетчиков в залоговой квартире. В случае пересчета может возрасти сумма текущей задолженности по электроэнергии. Подскажите могут ли подобные суммы быть квалифицированы как текущие. В настоящий момент реализация завершена, залоговому переведено 80%, и уже готовилось завершение. Обоснована ли этим задержка в переводе остатка денег залоговому кредитору.
 

Kapues

Пользователь
На должника ФЛ подали иск в суд за "скручивание" счетчиков в залоговой квартире. В случае пересчета может возрасти сумма текущей задолженности по электроэнергии. Подскажите могут ли подобные суммы быть квалифицированы как текущие.
Начисленные за периоды после возбуждения дела о банкротстве, - могут и должны быть квалифицированы как текущие.
В настоящий момент реализация завершена, залоговому переведено 80%, и уже готовилось завершение. Обоснована ли этим задержка в переводе остатка денег залоговому кредитору.
Вам решать.
Если честно, я бы быстренько завершился, пока ситуация со счетчиками не перешла в острую фазу. А с текущими пускай должник дальше разбирается, - его косяк.
 
Верх