Следствие признания сделки должника недействительной

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Doctor, 20 сен 2011.

  1. Спасибо Вам "Служитель" огромное за помощь. Конечно пытаюсь убедить, а что если х-во об истребовании оригиналов, естественно не исполнит, х-во о привлечении к админ. за неисполнение + штрафа, повторно - штраф, ИЛ в ССП, как думаете, поможет?
     
  2. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Судье скажите, что ставит вас в правовой тупик. Вы прекратите дело в АС, пойдёте в СОЮ с истребованием, там ответчик покажет договор, в иске после этого вам откажут. Вы снова в АС, а с тем же иском уже нельзя, выходит, судебной защиты нет?
     
  3. ЕфЕН
    Offline

    ЕфЕН Пользователь


    Уважаемы коллеги, а есть у кого-нибудь практика по второму варианту??
     
  4. avtandil mikron
    Offline

    avtandil mikron Новичок

    Добрый день!
    Должник-покупатель до банкротства приобрел у нас имущество в рассрочку. По условиям договора переход права собственности на имущество с момента его полной оплаты и в случае просрочки платежа мы имеем право в одностороннем порядке расторгнуть договор и забрать имущество у покупателя. Должник оплатил нам 70 % стоимости имущества. Оставшуюся сумму за должника оплатил его учредитель. Но оплатил частями, в том числе уже после принятия заявления должника банкротом.
    Конкурсный управляющий оспорил сделку, поскольку учредитель оплатил оставшуюся задолженность за счет должника. Т.е. должник должен был ему и он за счет этой задолженности чтоб не оплачивать ему, оплатил нам.
    Суд применил реституцию и обязал нас вернуть денежные средства в конкурсную массу.
    Мы обратились с иском о возврате имущества и исключении его из конкурсной массы, но нам сообщили что этого имущества у должника уже нет, так как оно пропало ещё до возбуждения дела о банкротстве. Учредитель говорит что его продал должник, а он просто оплатил оставшуюся задолженность.
    Что нам делать? Как вернуть имущество?
     
  5. avtandil mikron
    Offline

    avtandil mikron Новичок

    И никто не подскажет что ли?
     
  6. Багамаев Н.К.
    Offline

    Багамаев Н.К. Пользователь

    У вас вопрос, который требует изучения. Готовых ответов на такие вопросы нет.
    Поэтому ждите, вдруг, кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией.
     
  7. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Чтобы вернуть имущество его нужно сначала найти. Вы знаете где/у кого имущество?
     
  8. avtandil mikron
    Offline

    avtandil mikron Новичок

    Оно было у должника. Нам сказали что его продали. Но как они могли его продать если права на него у должника ещё не возникло. Или всё таки имели право продать? Конкурсный управляющий говорит что договоров отчуждения данного имущества у него нет. На балансе этого имущества у должника не было, т.к. пока не произойдет переход права собственности имущество на балансе не учитывается.
    Кто должен искать пропавшее имущество, мы или конкурсный управляющий. И как его искать?
     
  9. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Чтобы найти имущество нужно знать что это за имущество.
     
  10. avtandil mikron
    Offline

    avtandil mikron Новичок

    Это большая электронная техника, для демонтажа и вывоза которой требуется кран.
     
  11. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Автандил.
    Я каждое слово из Вас по отдельности вытягивать должен?
    Какая электронная техника?
    Марка?
    Изготовитель?
    Цена?
    Кто является потребителем данной техники?
    Кто ваш должник?
    № дела о банкротстве?
    "Мы обратились с иском о возврате имущества и исключении его из конкурсной массы" - № дела?
    "Нам сообщили что этого имущества у должника уже нет" - кто сообщил? - Каким образом сообщил?

    Если у Вас есть вопрос и Вы хотите услышать на него ответ, так сделайте вопрос понятным!
     
  12. avtandil mikron
    Offline

    avtandil mikron Новичок

    Что Вам даст марка, изготовитель, потребитель? Вы предлагаете искать по потребителям -а не покупал ли кто? С ценой понятно - чем больше стоимость тем реальнее вознаграждение нашедшему.
    Кто сообщил я уже писал выше - конкурсный управляющий. Но я думаю что имущество у учредителя или он его спрятал или уже продал.
    Вопрос - какие меры я могу предпринять.
     
  13. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Прежде всего - обжаловать определение о признание сделки недействительной. Тут нечисто, причём сделка, если вмешалось третье лицо со своим платежом? И вы уже сделали ошибку, не заявив встречное требование о фиктивности платежа учредителя и его задолженности должнику. Если это в банкротстве было, то скорее всего так и есть. А перепродажу имущества контролировал учредитель, тоже очень вероятно. В общем, нанимайте или становитесь сами следователями-колобками.
     
  14. avtandil mikron
    Offline

    avtandil mikron Новичок

    Не понял. Поясните. Платёж реальный. Задолженность должника к нему тоже. В чём фиктивность?
     
  15. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Я не понимаю, почему из-за этого платежа вся сделка признана недействительной.
     
  16. avtandil mikron
    Offline

    avtandil mikron Новичок

    Почему вся? Только сделка по оплате третьим лицом продавцу за должника. Мы вправе были либо встать в реестр на сумму недоплаты, либо потребовать расторжения договора и возврата имущества, что мы сделали.
     
  17. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    То есть, выбрали самый невыгодный для себя путь, вернуть деньги а затем искать имущество. Искать вам, конкурсный/бывший дир. могут (но не должны) помочь.
     
  18. avtandil mikron
    Offline

    avtandil mikron Новичок

    А что мы могли сделать? Надо было включаться в реестр? Тогда шансов что нибудь получить вообще никаких.
     
  19. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Как сказать, имели бы права как кредиторы, а так отдадите свои 70% и без имущества остались. Даже если найдёте его вернуть будет проблема. Аннулируйте расторжение договора пока конкурсный не узнал.
    И после этого конкурсный обязан будет сам искать это имущество, так оно было во владении должника и передано им другому лицу (не знаю, какой у вас договор).
     
    Последнее редактирование: 16 май 2014
  20. avtandil mikron
    Offline

    avtandil mikron Новичок

    Добрый день !
    В очередной раз столкнулись с непонятной ситуацией.
    Поставили в рассрочку оборудование покупателю на склад. Соответственно переход права собственности только после полной оплаты прямо прописан в договоре. Прописали также в договоре, что до установки нами оборудования покупатель пользоваться имуществом не имеет права. Через определенное время мы оборудование установили. Покупатель нам рассрочку потом всю оплатил.
    Сейчас узнаем от конкурсного управляющего, что покупатель стал банкротом. Узнаем от него также, что оборудования у должника нет. Оказывается должник продал оборудование другой организации ещё до установки оборудования и перехода права собственности, оформил накладные о передаче оборудования на склад этого лица. Адрес у должника и помещения в собственности этой другой организации по тому же самому адресу. Т.е. получилось, что установку оборудования мы произвели на территории другого предприятия. Сейчас конкурсный управляющий требует от нас вернуть деньги за оборудование и обвиняет нас, что мол дескать мы знали, что имущество должник продал и оборудование устанавливали на территорию другой организации, или могли бы поинтересоваться на чью территорию устанавливаем, попросить документы о праве собственности или аренды на помещения, поэтому мы должны вернуть деньги. Но акты об установке оборудования подписали должностные лица покупателя, а не другой организации, да и оплачивал оборудование по договору поставки впоследствии покупатель, а не другая организация.
    Не понятно почему покупатель не согласовал с нами сделку по продаже оборудования, мы бы её или согласовали или договор переоформили на нового покупателя. Нам кажется что документы по продаже должником другой организации оборудования просто сфальсифицированы, оформлены только сейчас, как вывод активов.
    Конкурсный управляющий считает, что сделка по продаже должником другой организации оспоримая, поэтому суд признает, что имущество принадлежит другой организации на законных основаниях, а деньги которые нам перечислял должник нам надо будет вернуть, и требовать их уже с той организации.
    Как нам объяснить конкурсному управляющему, что ему надо оспорить сделку по продаже оборудования, как ничтожную, т.к. должник не имел права распоряжаться имуществом до перехода права собственности на него и вернуть имущество должнику?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей