Согласие ФУ на выдачу доверенности должником

[Astorkot]

Интересно, а если ему нужно ребенка усыновить, то тоже с помощью родственников? считаю абсолютно правильным наказывать управляющего за такое отношение.

Если человек хочет сделать такое святое дело, то я лично буду ему помогать в таком благом начинании.
Только это точно можно делать без личного волеизъявления усыновителя? Что-то не припомню…

 

[leeex77]

Если человек хочет сделать такое святое дело, то я лично буду ему помогать в таком благом начинании.
Только это точно можно делать без личного волеизъявления усыновителя? Что-то не припомню…

Институт представительства. Есть такое понятие в ГК РФ. Лично участвую как представитель в таких делах, или например, признание лица недееспособным.

 

[Astorkot]

Институт представительства. Есть такое понятие в ГК РФ. Лично участвую как представитель в таких делах, или например, признание лица недееспособным.

Вернёмся к началу.
Мне больше нравится то, отчем писал Денис.
Для каких целей?
За чей счёт?
В каком месте будет использовано?
Каковы материально-правовые последствия предполагаются?
ФУ имеет право знать ответы, если от него требуют согласия.

 

[leeex77]

Вернёмся к началу.
Мне больше нравится то, отчем писал Денис.
Для каких целей?
За чей счёт?
В каком месте будет использовано?
Каковы материально-правовые последствия предполагаются?
ФУ имеет право знать ответы, если от него требуют согласия.

Прошу прощения не дело это управляющего. Его дело чтобы это не касалось имущества и расходов должника.

 

[Astorkot]

Прошу прощения не дело это управляющего. Его дело чтобы это не касалось имущества и расходов должника.

Усыновление, например, тоже косвенно, увеличивает расходы должника.
Или, данное письменно обязательство, после смерти прабабушки, развеять ее прах над равнинами Африки под живую музыку Берлинского симфонического оркестра. Дело, конечно, семейное, но, в будущем, может привести к неожиданным расходам должника.

 

[limboos]

В одном из определений суд пишет:

"Статьи 213.25 Закона о банкротстве ограничивает только имущественные права должника, но не процессуальные на участие в судебном процессе и на представление его интересов доверенными лицами. Кроме того, Закон о банкротстве допускает личное присутствие гражданина при рассмотрении иных дел, не касающихся имущественных прав гражданина, при этом не ограничивает должника в праве иметь по делу представителя.

При этом, сам факт выдачи доверенности не может быть квалифицирован судом как направленный на причинение вреда имуществу должника и его кредиторам.

Лишение же должника права быть представленным в суде нарушит не только конституционную гарантию права на квалифицированную юридическую помощь, но и международные обязательства Российской Федерации, вытекающие из факта ратификации Федеральным законом от 30.03.1998 № 54-ФЗ Конвенции о защите прав человека и основных свобод, в частности, право на справедливое судебное разбирательство (статья 6 Конвенции)."

Там правда ФУ пытался обжаловать выдачу должником нотариальной доверенности в обход согласования с ФУ. Типа потратил деньги на доверку.

Если рассуждать логически. Поскольку право должника на представительство в суде не прекращается с банкротством и предусмотрено НПА, то нафига получать у ФУ такое согласие. Выдачи доверенности должник должен требовать у нотариуса. А с другой стороны доверенность - сделка со всеми вытекающими (подлежит согласованию). Но тогда и заявление от должника на согласование этой сделки должно содержать индивидуальные характеристики такой сделки (номер дела, фио представителя и т.д.) А так получается "дайте мне согласие на осуществление мною моих, и так предусмотренных конституцией прав". Если завтра должнику откажутся продавать еду в магазине, ФУ не обязан будет выдавать согласие на приобретение продуктов питания. Это будет вопрос к магазину.

Практику бы по привлечению/отказу ФУ.

 

[leeex77]

В одном из определений суд пишет:

"Статьи 213.25 Закона о банкротстве ограничивает только имущественные права должника, но не процессуальные на участие в судебном процессе и на представление его интересов доверенными лицами. Кроме того, Закон о банкротстве допускает личное присутствие гражданина при рассмотрении иных дел, не касающихся имущественных прав гражданина, при этом не ограничивает должника в праве иметь по делу представителя.

При этом, сам факт выдачи доверенности не может быть квалифицирован судом как направленный на причинение вреда имуществу должника и его кредиторам.

Лишение же должника права быть представленным в суде нарушит не только конституционную гарантию права на квалифицированную юридическую помощь, но и международные обязательства Российской Федерации, вытекающие из факта ратификации Федеральным законом от 30.03.1998 № 54-ФЗ Конвенции о защите прав человека и основных свобод, в частности, право на справедливое судебное разбирательство (статья 6 Конвенции)."

Там правда ФУ пытался обжаловать выдачу должником нотариальной доверенности в обход согласования с ФУ. Типа потратил деньги на доверку.

Если рассуждать логически. Поскольку право должника на представительство в суде не прекращается с банкротством и предусмотрено НПА, то нафига получать у ФУ такое согласие. Выдачи доверенности должник должен требовать у нотариуса. А с другой стороны доверенность - сделка со всеми вытекающими (подлежит согласованию). Но тогда и заявление от должника на согласование этой сделки должно содержать индивидуальные характеристики такой сделки (номер дела, фио представителя и т.д.) А так получается "дайте мне согласие на осуществление мною моих, и так предусмотренных конституцией прав". Если завтра должнику откажутся продавать еду в магазине, ФУ не обязан будет выдавать согласие на приобретение продуктов питания. Это будет вопрос к магазину.

Практику бы по привлечению/отказу ФУ.

Согласен полностью. Что нотариусы у нас перестраховщики. Но опять же чтобы подать заявление в суд на отказ в совершении нотариальных действий (постановление об отказе) нужен представитель с доверенностью. Вот и круговорот.

 

[Astorkot]

Согласен полностью. Что нотариусы у нас перестраховщики. Но опять же чтобы подать заявление в суд на отказ в совершении нотариальных действий (постановление об отказе) нужен представитель с доверенностью. Вот и круговорот.

А сам Должник не может подать?

 

[leeex77]

А сам Должник не может подать?

Может и подать может и поддать с горя. Я так понимаю Вашу позицию, что задача управляющего сидеть перестраховываться от прилетов жалоб и стричь бабки, а то что должник не юридически грамотный субъект гражданского оборота? Или выплывай сам -такая логика, главное чтобы мне было хорошо?

 

[limboos]

Согласен полностью. Что нотариусы у нас перестраховщики. Но опять же чтобы подать заявление в суд на отказ в совершении нотариальных действий (постановление об отказе) нужен представитель с доверенностью. Вот и круговорот.

Так вот и получается, что право на представителя у должника есть независимо от разрешения ФУ. По этому у ФУ нет обязанности давать такое разрешение. Это разрешение уже законодатель дал. А согласование сделок я так понимаю обязанностью не является, а является правом. Ну и решаться такой спор должен в порядке разрешения разногласий, а не жалоб. Типа "прошу суд обязать ФУ выдать мне согласие на выдачу доверенности". ИМХО.

 

[limboos]

Может и подать может и поддать с горя. Я так понимаю Вашу позицию, что задача управляющего сидеть перестраховываться от прилетов жалоб и стричь бабки, а то что должник не юридически грамотный субъект гражданского оборота? Или выплывай сам -такая логика, главное чтобы мне было хорошо?

Этот конкретный должник дюже любит строчить жалобы, деньгами там давно не пахнет (да и какие деньги на физике). Да основная задача не делать лишних (не предусмотренных законом) телодвижений, при этом максимально прикрываться от жалоб.

 

[Astorkot]

Может и подать может и поддать с горя. Я так понимаю Вашу позицию, что задача управляющего сидеть перестраховываться от прилетов жалоб и стричь бабки, а то что должник не юридически грамотный субъект гражданского оборота? Или выплывай сам -такая логика, главное чтобы мне было хорошо?

Что за политика двойных стандартов? ))
То есть, делать долги - юридической грамотности хватает.
А отвечать за последствия таких действий - не хватает?
Кушать должник хочет самостоятельно, а убирать за собой мусор - нужны помощники…

 

[Astorkot]

Этот конкретный должник дюже любит строчить жалобы, деньгами там давно не пахнет (да и какие деньги на физике). Да основная задача не делать лишних (не предусмотренных законом) телодвижений, при этом максимально прикрываться от жалоб.

Если Вы видите для себя неоправданные риски в данной конкретной процедуре, то у Вас есть предусмотренное законом право от неё отказаться.
Звучит жестко. Но я с точки зрения экономики и временных затрат. Стоит ли овчинка её выделки?