Сроки обжалования не зависят от указанных в резолютивной части решения?

[Кантри]

Ситуация следующая. Заявляю в АС сумму процентов по вознаграждению конкурсного. Первая инстанция отказывает, в резолютивке пишет - срок обжалования определения 14 дней.

На 14й день (с учетом выходных дней и т д) подаю апелляционную жалобу, ААС ее принимает. В судебном заседании апелляционной инстанции ответчик заявляет ходатайство о прекращении производства по жалобе, т. к. пропущен срок обжалования (по мнению ответчика, он 10 дней, по п. 35.1 пленума ВАС № 35 вроде как тоже 10 дней, а мною жалоба подана на 14й день).
Ответчик пишет, что ошибочное указание в резолютивной части первой инстанции срока обжалования в 14 дней не изменяет установленных АПК и ЗоБ сроков обжалования.

Уважаемые коллеги, кто как думает, действительно ли срок пропущен и можно ли как то сыграть на указаном первой инстанцией 14дневном сроке обжалования? может быть, у кого нибудь интересная практика по этому вопросу есть?

 

[Вадим Пятаков]

если ничего не путаю, 14 дней считается календарных (потому что из ЗоБа), а 10 в рабочих (потому что из АПК).
Если срок пропущен из-за неверной резолютивки, могут восстановить по ходатайству. не обязаны, но восстанавливают.

 

[Тигресс]

С этими сроками вечно путаница))))
Мне кажется, что указание срока в решении считается основанием для восстановления срока в любом случае.

 

[КэТТ]

Вопрос о сроке подачи жалобы рассматривался судом при принятии апелляционной жалобы. Доводы ответчика направлены фактически на обжалование Определения о принятии ап/жалобы

 

[Karl-con]

Постановление Пленума ВАС РФ от 28.05.2009 N 36
"О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел в арбитражном суде апелляционной инстанции"
п.17 Если факт пропуска срока на подачу апелляционной жалобы установлен после принятия апелляционной жалобы к производству, суд апелляционной инстанции выясняет причины пропуска срока. Признав причины пропуска срока уважительными, суд продолжает рассмотрение дела, а в ином случае - прекращает производство по жалобе применительно к пункту 1 части 1 статьи 150 АПК РФ.
АПК РФ Статья 115
2. Заявления, жалобы и другие поданные по истечении процессуальных сроков документы, если отсутствует ходатайство о восстановлении или продлении пропущенных сроков, не рассматриваются арбитражным судом и возвращаются лицам, которыми они были поданы.
И потом можно подать снова с ходатайством о восстановлении срока

 

[Кантри]

С этими сроками вечно путаница))))
Мне кажется, что указание срока в решении считается основанием для восстановления срока в любом случае.

Ну в любом не любом. Всю ночь искал, но прямого указания на обязанность в АСах восстанавливать срок при подобной ситуации не нашел. Но практику хорошую по восстановлению сроков по подобному основанию накопал, может пригодиться кому.
Постановлением от 22 февраля 2013 г. по делу № А40-9672/2012 ФАС Московского округа отменил определение Девятого арбитражного апелляционного суда от 22.11.2012 о прекращении производства по апелляционной жалобе, указав, что неправильное разъяснение порядка либо срока обжалования решения препятствует своевременному обращению сторон в соответствующую инстанцию и приводит к нарушению прав участвующих в деле лиц на своевременную судебную защиту.
А вот для СОЮ есть Пленум ВС.
п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 года N 13 "О применении судами норм гражданско-процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции" к числу уважительных причин пропуска срока подачи апелляционной жалобы отнесено неразъяснение судом первой инстанции порядка и срока обжалования решения суда.

В итоге коллегия в апелляции признала срок пропущенным, несмотря на резолютивку 1й инстанции, но, посмотрев на найденную практику, восстановила его.
Очень ругались: что за идиот этот управляющий, такой простейший срок пропустил. Одна судья наехала - как вы экзамен на АУ сдали, если основы основ не знаете?
Так и подмывало спросить, как же она сама квалификационный экзамен на судью сдавала, если приняла жалобу, поступившую с пропуском срока, и как сдала экзамен судья первой инстанции, такой срок указавшая, и как сдали экзамен судьи ВАС, если они такой "простейший" вопрос в 35 пленум по процессуальным вопросам вынесли.

 

[Матвеич]

если ничего не путаю, 14 дней считается календарных (потому что из ЗоБа), а 10 в рабочих (потому что из АПК).
Если срок пропущен из-за неверной резолютивки, могут восстановить по ходатайству. не обязаны, но восстанавливают.

ВАд!
Я знаю, что ты не только ВСЕ знаешь, но и можешь - воздерживаясь от ехидства, дурацких советов почитать еще раз ЗОБ и АПК, - просто и понятно ответить.
Определение суда: после слова "ОПРЕДЕЛИЛ" - три абзаца: отказать в ведении наблюдения, прекратить производство по делу о банкротстве, взыскать госпошлину 4000.
Далее, что Определение может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции в десятидневный срок со дня их вынесения.
Определение резолюция - 08.10
Мотивированное - 09.10
Оба определения На сайте опубликованы - 12.10 (по инф. самого сайта)
На заседании 08.10 был
19.10 суббота и последний день для подачи апелляционной жалобы (судя по тексту определения)
18.10 вырубили свет вечером, включили в ночь на 19.10
19.10 - комп глюканул и не оставил даже следа от только что написанного документа. И это когда было все готово и времени для отправки в суд было много, а для того чтоб написать и сканировать ее заново - практически не осталось . Таким образом не осталось шансов отправить апелляционную жалобу до 19.10 включительно
Вопросы:
1. Возможно ли сослаться на дату опубликования всех текстов (и рез и мотив) только 12.10 и тем самым считать начало истечения срока для подачи АЖ от 12.10?
2. Правильно ли судья определил срок в 10 дней? По смыслу, ведь он прекратил дело. Даже с учетом того, что никто так и не включался и не заявлялся, он было буквально "прекращено". Тогда вроде 1 месяц?
3. Или там по всем трем абзацам разные сроки?
4. 19.10 - суббота, канцелярией (хоть и электронной) ничего в выходные не принимается. Есть в этом что-то?
5. Может есть еще какая зацепка чтоб попасть в срок? Выходные проходные, грамматические ошибки судьи, тихо говорил, хреново слушал, в 16-тиричной системе 10 - это 16 в десятичной, ))) (шутка)
6. Ходатайство о продлении пропущенного срока для подачи АЖ нужно в моем случае писать : а) по-любому, б) только при ссылке на какие-то обстоятельства (на какие?) в) на всякий случай написать с условием "если пропустил, то уж ходатайствую")) Я же не знаю точно пропустил или нет.? (Вернее понимаю, что формально пропустил, но так хочу не пропустить, что уже и не знаю точно : D

 

[Вадим Пятаков]

ВАд!
Я знаю, что ты не только ВСЕ знаешь, но и можешь - воздерживаясь от ехидства, дурацких советов почитать еще раз ЗОБ и АПК, - просто и понятно ответить.
Определение суда: после слова "ОПРЕДЕЛИЛ" - три абзаца: отказать в ведении наблюдения, прекратить производство по делу о банкротстве, взыскать госпошлину 4000.
Далее, что Определение может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции в десятидневный срок со дня их вынесения.
Определение резолюция - 08.10
Мотивированное - 09.10
Оба определения На сайте опубликованы - 12.10 (по инф. самого сайта)
На заседании 08.10 был
19.10 суббота и последний день для подачи апелляционной жалобы (судя по тексту определения)
18.10 вырубили свет вечером, включили в ночь на 19.10
19.10 - комп глюканул и не оставил даже следа от только что написанного документа. И это когда было все готово и времени для отправки в суд было много, а для того чтоб написать и сканировать ее заново - практически не осталось . Таким образом не осталось шансов отправить апелляционную жалобу до 19.10 включительно
Вопросы:
1. Возможно ли сослаться на дату опубликования всех текстов (и рез и мотив) только 12.10 и тем самым считать начало истечения срока для подачи АЖ от 12.10?
2. Правильно ли судья определил срок в 10 дней? По смыслу, ведь он прекратил дело. Даже с учетом того, что никто так и не включался и не заявлялся, он было буквально "прекращено". Тогда вроде 1 месяц?
3. Или там по всем трем абзацам разные сроки?
4. 19.10 - суббота, канцелярией (хоть и электронной) ничего в выходные не принимается. Есть в этом что-то?
5. Может есть еще какая зацепка чтоб попасть в срок? Выходные проходные, грамматические ошибки судьи, тихо говорил, хреново слушал, в 16-тиричной системе 10 - это 16 в десятичной, ))) (шутка)
6. Ходатайство о продлении пропущенного срока для подачи АЖ нужно в моем случае писать : а) по-любому, б) только при ссылке на какие-то обстоятельства (на какие?) в) на всякий случай написать с условием "если пропустил, то уж ходатайствую")) Я же не знаю точно пропустил или нет.? (Вернее понимаю, что формально пропустил, но так хочу не пропустить, что уже и не знаю точно : D

С 8-ого октября срок 10 раб.дней истекает 22 октября. Если опять свет вырубят можно над другими вопросами подумать : ))

 

[Тигресс]

ВАд!
4. 19.10 - суббота, канцелярией (хоть и электронной) ничего в выходные не принимается. Есть в этом что-то?

Даже без учета ремарки, которую выше сделал Вадим, если срок попадает на выходной или праздничный день, что днем наступления срока считается первый рабочий следующий за датой срока день.

 

[Матвеич]

Даже без учета ремарки, которую выше сделал Вадим, если срок попадает на выходной или праздничный день, что днем наступления срока считается первый рабочий следующий за датой срока день.

Спасибо за ответ.
По поводу выходных и праздничных дней в курсе, но считается ли суббота? Было много уже тем, где высказывались разные взгляды насчет субботы. С воскресеньем все понятнее и однозначнее..
Именно в этом деле, особенно хочется стараться сделать грамотно. С самого начала не задалось, что усиливает желание более ответственно отнестись.
Говорят, что так бывает. Один косяк к другому: И очевидные мои оплошности, и обстоятельства, порой необъяснимые и фантастические. Хотя бы с исчезновением документов, готовых к отправке, - полсекунды, моргнул экран и все, - полная аннигиляция всех файлов , вместе с черновыми. Даже судья воспринимал информацию как-то "необычно", в условиях очевидности обстоятельств и тотальной практики подтверждающей мои обстоятельства, - хрень какую-то нес. Ну да ладно.

Насчет ремарки Вадима, 10 рабочих, 14 календарных, - не нашел прямых текстов в законе и прочих актах. Напротив, находил разъяснения, в которых прямо игнорировались выходные дни, т.е. абсолютная арифметика : например, 11 - акт, на следующий день (12) - первый день истечения срока, десятый день (21) - последний возможный день (до 24-х часов).
Мои вопросы связаны на это раз не с любопытством, а с получением информации к действию. С учетом, того что дело пошло "со скрипом", полагаться на "да ладно, прокатит" или "обычно прокатывает" - считаю опрометчивым.
В связи с этим, очень прошу ответить на вопросы:
1. Понятие о 14 днях и соответствующие представления подателя АЖ о ЗОБе и АПК - обстоятельство, которое обязывает составлять подателя и прикладывать ходатайство о продлении срока подачи (далее Ходатайство)?
2. Выпадение последнего дня на выходной, - .... обстоятельство, которое тоже делает необходимым приложение Ходатайства?
3. Спор о 14/10 днях, - дайте пожалуйста ссылку.
4. Влияет ли дата публикации акта на сайте суда на начало истечения срока (нужна ссылка на основание)
5. Можно ли в обстоятельствах неуверенности о том, пропущен ли срок, - приложить Ходатайство "для подстраховки"? Не будет ли это означать признание подателем АЖ пропуска срока и, в случае неудовлетворения Ходатайства, - основанием для не рассмотрения спора о количестве дней 10,14 или 30. (типа, "ну ты же согласился что пропустил")

Я пока остановился на том, чтоб составить Ходатайство ( о продлении срока подачи..) . в связи с этим еще вопросы:
6. Можно ли указывать в Ходатайстве условную формулировку "...если срок для подачи настоящей АЖ суд сочтет пропущенным, то ходатайствую..."? Или такие документы должны содержать четкое отношение заявителя к обстоятельствам дела? Допускается ли вообще проигнорировать формулировку "последний срок подачи АЖ был 19.10.13 и считается пропущенным", т.е. оставить на усмотрения ААС сами решеть пропущен срок или нет?
7. В Ходатайстве, указывать все возможные обстоятельства, чтоб на всякий случай?
8. короче, писать Ходатайство?
))

 

[Матвеич]

С 8-ого октября срок 10 раб.дней истекает 22 октября. Если опять свет вырубят можно над другими вопросами подумать : ))

Почему 22-го? :
1. Потому что 14 дней?
2. Потому что опубликовали 12-го?

Мои вопросы связаны на это раз не с любопытством, а с получением информации к действию. С учетом, того что дело пошло "со скрипом", полагаться на "да ладно, прокатит" или "обычно прокатывает" - считаю опрометчивым.
В связи с этим, очень прошу ответить на вопросы:
1. Понятие о 14 днях и соответствующие представления подателя АЖ о ЗОБе и АПК - обстоятельство, которое обязывает составлять подателя и прикладывать ходатайство о продлении срока подачи (далее Ходатайство)?
2. Выпадение последнего дня на выходной, - .... обстоятельство, которое тоже делает необходимым приложение Ходатайства?
3. Спор о 14/10 днях, - дайте пожалуйста ссылку.
4. Влияет ли дата публикации акта на сайте суда на начало истечения срока, с учетом того, что податель АЖ был на заседании, где вынесли обжалуемый акт (нужна ссылка на основание)
5. Можно ли в обстоятельствах неуверенности о том, пропущен ли срок, - приложить Ходатайство "для подстраховки"? Не будет ли это означать признание подателем АЖ пропуска срока и, в случае неудовлетворения Ходатайства, - основанием для не рассмотрения спора о количестве дней 10,14 или 30. (типа, "ну ты же ходатайствовал продлить пропущенный срок и таким образом согласился что пропустил")

Я пока остановился на том, чтоб составить Ходатайство ( о продлении срока подачи..) . в связи с этим еще вопросы:
6. Можно ли указывать в Ходатайстве условную формулировку "...если срок для подачи настоящей АЖ суд сочтет пропущенным, то ходатайствую..."? Или такие документы должны содержать четкое отношение заявителя к обстоятельствам дела? Допускается ли вообще проигнорировать формулировку "последний срок подачи АЖ был 19.10.13 и считается пропущенным", т.е. оставить на усмотрения ААС сами решеть пропущен срок или нет?
7. В Ходатайстве, указывать все возможные обстоятельства, чтоб на всякий случай?

8. Короче, главный вопрос писать Ходатайство или нет? если писать, то возможно ли указать "пачку" оснований или выбрать одно? Если одно, то какое "железное"?
))

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/srok...utivnoj-chasti-reshenija.16246/#ixzz2iFSCstVH

 

[Матвеич]

С 8-ого октября срок 10 раб.дней истекает 22 октября. Если опять свет вырубят можно над другими вопросами подумать : ))

Да, и разве не 1 месяц дается на обжалование определения "отказ в ведении наблюдения и прекращении производства по делу"?

 

[Вадим Пятаков]

Почему 22-го? :
1. Потому что 14 дней?
2. Потому что опубликовали 12-го?

Мои вопросы связаны на это раз не с любопытством, а с получением информации к действию. С учетом, того что дело пошло "со скрипом", полагаться на "да ладно, прокатит" или "обычно прокатывает" - считаю опрометчивым.
В связи с этим, очень прошу ответить на вопросы:
1. Понятие о 14 днях и соответствующие представления подателя АЖ о ЗОБе и АПК - обстоятельство, которое обязывает составлять подателя и прикладывать ходатайство о продлении срока подачи (далее Ходатайство)?
2. Выпадение последнего дня на выходной, - .... обстоятельство, которое тоже делает необходимым приложение Ходатайства?
3. Спор о 14/10 днях, - дайте пожалуйста ссылку.
4. Влияет ли дата публикации акта на сайте суда на начало истечения срока, с учетом того, что податель АЖ был на заседании, где вынесли обжалуемый акт (нужна ссылка на основание)
5. Можно ли в обстоятельствах неуверенности о том, пропущен ли срок, - приложить Ходатайство "для подстраховки"? Не будет ли это означать признание подателем АЖ пропуска срока и, в случае неудовлетворения Ходатайства, - основанием для не рассмотрения спора о количестве дней 10,14 или 30. (типа, "ну ты же ходатайствовал продлить пропущенный срок и таким образом согласился что пропустил")

Я пока остановился на том, чтоб составить Ходатайство ( о продлении срока подачи..) . в связи с этим еще вопросы:
6. Можно ли указывать в Ходатайстве условную формулировку "...если срок для подачи настоящей АЖ суд сочтет пропущенным, то ходатайствую..."? Или такие документы должны содержать четкое отношение заявителя к обстоятельствам дела? Допускается ли вообще проигнорировать формулировку "последний срок подачи АЖ был 19.10.13 и считается пропущенным", т.е. оставить на усмотрения ААС сами решеть пропущен срок или нет?
7. В Ходатайстве, указывать все возможные обстоятельства, чтоб на всякий случай?

8. Короче, главный вопрос писать Ходатайство или нет? если писать, то возможно ли указать "пачку" оснований или выбрать одно? Если одно, то какое "железное"?
))

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/srok...utivnoj-chasti-reshenija.16246/#ixzz2iFSCstVH

Жжете ))
пункт 35.1 ППВАС 35 "о процессуальных.." по ч. 3 ст. 223 АПК (то есть 10 дней) оспариваются в том числе "вынесенные по результатам рассмотрения обоснованности заявления о признании должника банкротом..."
Дальше п.3 ст. 113 АПК - в сроки исчисляемые днями, не вклюаются рабочие дни. Это касается всех сроков, указанных в АПК, в том числе ч.3 ст.223.

Рабочие дни - пон - пятница. Про субботу в АСах как рабочий день это не норма, а отдельная странная практика.

 

[Матвеич]

Жгу, неподеццки.
И "минусую". Есть основания, поверьте.

СПАСИБО.
ходатайство писать?
или подать так, а если не примут, то еще раз с ходатайством о продлении (с включением всех оснований)?

 

[Вадим Пятаков]

Жгу, неподеццки.
И "минусую". Есть основания, поверьте.

СПАСИБО.
ходатайство писать?
или подать так, а если не примут, то еще раз с ходатайством о продлении (с включением всех оснований)?

Матвеич, срок на обжалование определений начинает течь с момента изготовления в полном объеме. Даже субботу если в рабочие дни включить - сроквсе равно еще не истек.

в 35 пленуме есть оговорка ч некоторые определения действуют от оглашения резолютивной части. Но во первых это не тот случай (см. П42 пленума). Во вторых оспаривается ВСё это все равно с даты изготовления.

Не нужно ходатайств

 

[Матвеич]

Матвеич, срок на обжалование определений начинает течь с момента изготовления в полном объеме. Даже субботу если в рабочие дни включить - сроквсе равно еще не истек.

в 35 пленуме есть оговорка ч некоторые определения действуют от оглашения резолютивной части. Но во первых это не тот случай (см. П42 пленума). Во вторых оспаривается ВСё это все равно с даты изготовления.

Не нужно ходатайств

ОК, Спасибо.

 

[Тигресс]

Почему 22-го? :
Мои вопросы связаны на это раз не с любопытством, а с получением информации к действию.

Вот вам информация к действию: никогда не откладывайте важные дела на последний день!