Статья 12.1 Собрание работников, бывших работников должника

Юпитер

Управляющий
А зачем практика если в силу пункта 2 статьи 12.1 Закона о банкротстве надлежащим уведомлением работника, бывшего работника должника признается направление им сообщения о проведении собрания работников, бывших работников должника по почте не позднее чем за десять дней до даты его проведения или иным обеспечивающим получение такого сообщения способом не менее чем за пять рабочих дней до даты проведения собрания работников, бывших работников должника, а также опубликование такого сообщения в порядке, установленном статьей 28 закона.
Согласен, но 10 дней - странный срок для заочного голосования, за это время работник должен получить уведомление и отправить в адрес управляющего заполненный бюллетень. Например заочное собрание кредиторов по физ. лицам предусматривает срок уведомления 30 дней.
А применение нашими судами норм права иногда вызывает недоумение, потому и спрашиваю, вдруг какая-нибудь практика уже сформировалась по этому поводу
 

Astorkot

Пользователь
Согласен, но 10 дней - странный срок для заочного голосования, за это время работник должен получить уведомление и отправить в адрес управляющего заполненный бюллетень. Например заочное собрание кредиторов по физ. лицам предусматривает срок уведомления 30 дней.
А применение нашими судами норм права иногда вызывает недоумение, потому и спрашиваю, вдруг какая-нибудь практика уже сформировалась по этому поводу
А при чем тут заочное собрание?
 

Taxarbitr

Пользователь
Я говорю позиция судов - лишь бы привлечь, а закон на втором месте:
Вот другие позиции:
- Первое собрание работников не проведено - это нарушение, но регулярные собрание не проведены - это норм
(Постановление АС Уральского округа от 19 марта 2020 г. N Ф09-712/20)!
Согласно правовой позиции, изложенной в пункте 15 Обзора судебной практики по вопросам, связанным с признанием недействительными решений собраний и комитетов кредиторов в процедурах банкротства, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 26.12.2018, согласно которой по смыслу статьи 12.1 Закона о банкротстве собрания работников, бывших работников проводятся по мере необходимости. Само по себе непроведение арбитражным управляющим собрания работников в порядке, установленном абзацем вторым пункта 1 статьи 12.1 Закона о банкротстве, не свидетельствует о нарушении их прав и законных интересов.
Таким образом, на арбитражного управляющего не возложена обязанность по регулярному проведению собрания работников. Обязательным является лишь проведение такого собрания до первого собрания кредиторов должника для обеспечения возможности выбора представителя работников для участия в деле о банкротстве, в том числе в собраниях кредиторов. Последующие собрания работников проводятся по требованию уполномоченных лиц (пункт 9 статьи 12.1 Закона о банкротстве).
Между тем, доказательств организации и проведения собрания работников, бывших работников должника в преддверии первого собрания кредиторов общества "КОС", назначенного на 23.04.2019, материалы дела не содержат, что свидетельствует о наличии вменяемого состава административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 14.13 КоАП РФ.
Однако, в оставшейся части в отсутствие доказательств безусловной необходимости проведения собрания работников, бывших работников общества "КОС" и сведений о том, что работники обращались к арбитражному управляющему с предложениями о проведении собрания по каким-либо актуальным вопросам, требующих обсуждения с арбитражным управляющим, суды не нашли в действиях арбитражного управляющего вмененного состава административного правонарушения.

- Постановление АС СКО от 26 мая 2021 г. по делу N А32-35766/2020
Суд кассационной инстанции отмечает, что согласно правовой позиции, изложенной в пункте 15 Обзора судебной практики по вопросам, связанным с признанием недействительными решений собраний и комитетов кредиторов в процедурах банкротства, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 26.12.2018, согласно которой по смыслу статьи 12.1 Закона о банкротстве собрания работников, бывших работников проводятся по мере необходимости. Само по себе непроведение арбитражным управляющим собрания работников в порядке, установленном абзацем вторым пункта 1 статьи 12.1 Закона о банкротстве, не свидетельствует о нарушении их прав и законных интересов.
Таким образом, на арбитражного управляющего не возложена обязанность по регулярному проведению собрания работников. Обязательным является лишь проведение такого собрания до первого собрания кредиторов должника для обеспечения возможности выбора представителя работников для участия в деле о банкротстве, в том числе в собраниях кредиторов. Последующие собрания работников проводятся по требованию уполномоченных лиц (пункт 9 статьи 12.1 Закона о банкротстве).

- Куча другой аналогичной практику слово в слово с вышеизложенной.

Но судьям пофигу, они о законе вспоминают только тогда, когда на квалифколлегии их лишают полномочий и вот там ползают на коленях - такие у нас судьи, что мало задумываются о качестве судебной власти.
 

Юпитер

Управляющий
А зачем практика если в силу пункта 2 статьи 12.1 Закона о банкротстве надлежащим уведомлением работника, бывшего работника должника признается направление им сообщения о проведении собрания работников, бывших работников должника по почте не позднее чем за десять дней до даты его проведения или иным обеспечивающим получение такого сообщения способом не менее чем за пять рабочих дней до даты проведения собрания работников, бывших работников должника, а также опубликование такого сообщения в порядке, установленном статьей 28 закона.
Изучил не мало практики, согласно которой размещение на ефрсб Сообщения о собрании работников должно состояться не менее чем за 14 дней, так как срок 10 дней согласно ст. 12.1 касается направления уведомления почтой, а публикация не оговорена отдельно данной нормой и следует руководствоваться нормами о публикации сообщений о собрании кредиторов.
Однако все это касается очных собраний работников, а вот по заочным для себя не определился. Всё-таки никто не встречал практику наказания арбитражных управляющих за не размещение сообщений о заочном собрании работников за 30 дней по аналогии с заочными собраниями кредиторов по физ. лицам?
 

Товарищ

Пользователь
АУ было назначено заочное собрание работников. На почту ни одного бюллетеня не прислано. Тем не менее, к моменту истечения приема бюллетеней представлен протокол собрания работников с их подписями о выборе представителя собрания, т.е. работники сами провели собрание, и их представитель передал протокол управляющему. Имеет право АУ ссылаться на данный протокол в подтверждение полномочий представителя, и считать собрание правомочным на его избрание, но не по форме АУ, а что его провели самостоятельно работники?
 

Владимир60

Пользователь
Имеет право АУ ссылаться на данный протокол в подтверждение полномочий представителя, и считать собрание правомочным на его избрание, но не по форме АУ, а что его провели самостоятельно работники?
Не имеет. Закон возлагает процедуру проведения собрания (проверка полномочий участников собрания, определение кворума, подсчет голосов) на арбитражного управляющего.
 

Товарищ

Пользователь
Не имеет. Закон возлагает процедуру проведения собрания (проверка полномочий участников собрания, определение кворума, подсчет голосов) на арбитражного управляющего.
А в целом, если сами работники избрали представителя собрания, отдельно от организованного АУ, то его полномочия легитимны?
 

Владимир60

Пользователь
А в целом, если сами работники избрали представителя собрания, отдельно от организованного АУ, то его полномочия легитимны?
Зависит от ситуации:
- для участия в арбитражном процессе в деле о банкротстве - нет,
- для "выпить рюмочку чая" и обсудить вопросы мироздания в том же составе и без участия АУ - возможно да.
 

vasa

просто гражданин
АУ было назначено заочное собрание работников. На почту ни одного бюллетеня не прислано. Тем не менее, к моменту истечения приема бюллетеней представлен протокол собрания работников с их подписями о выборе представителя собрания, т.е. работники сами провели собрание, и их представитель передал протокол управляющему. Имеет право АУ ссылаться на данный протокол в подтверждение полномочий представителя, и считать собрание правомочным на его избрание, но не по форме АУ, а что его провели самостоятельно работники?
да
 

ivanof

Пользователь
Освежим тему.
За какой срок публикацию о заочном собрании работников в Ъ делаете?
 
Последнее редактирование:

АуАуАу

Пользователь
Значит единого мнения по прежнему нет.
Уведомляйте не менее, чем за 14. У меня срок больше, не помню из какой практики сделал этот вывод, но так максимально даётся возможность работникам успеть в срок направить о себе сведения.
 

Taxarbitr

Пользователь
Уведомляйте не менее, чем за 14. У меня срок больше, не помню из какой практики сделал этот вывод, но так максимально даётся возможность работникам успеть в срок направить о себе сведения.
Для работников я вообще публикую одновременно с публикацией о введении наблюдения (конкурсного) и бюллетень размещаю в этом сообщении о судебном акте. Фактически у меня уведомляется заочка за полгода - в наблюдении и за три месяца, если сразу конкурсное.
 
Верх