Субсидиарная ответств. прекращается ли с ликвидацией юрлица?

[rost]

Не понимаю в чем проблема КУ субсидиарку списать? В чем отчаянность? Через 2 месяца ИП звонишь приставу, говоришь, чтобы оканчивал в связи с невозможностью взыскания, если он раньше его не окончил, и дело в шляпе. КУ ведь тоже не может 500 лет в КП сидеть, если деньги от субсидиарки не поступают и ее никто не покупает.

Ну думаю если мы позвоним приставу и скажем из-за того что с брата нечего взыскать и поэтому закрывайте производство, то он нас дружно пошлет и скажет что с какого х..ра
Ведь по сути у него есть исп.лист по которому он и должен взыскать, а то что невозможно это как я понимаю не основание же, а вот основание это как раз ликвидация взыскателя... не кому платить ибо его больше нет... только вот процедура как нас проконсультировали происходит опять же через арбитраж, мол идете в арбитраж, подаете заявление на отзыв листа в связи с ликвидацией... а уж потом с бумажкой к приставу...

 

[rost]

и чего такого КУ натворил? расскажите поподробнее, интересно?

Да много в деле косяков, к примеру:

1. для участия в процессе за него в качестве представителя привлек того же гражданина что и был доверенным лицом инициатора банкротства и представлял интересы кредитора, т.е. в процессе получается и КУ и кредитор это одно и то же лицо...

2. как оказалось они оба учредители в одном и том же юрлице

3. судебные акты других арбитражных дел упоминают их как сотрудников некой фирмы где они оба трудятся

4. КУ нанимает гражданина этого для проведения финанализа на платной основе за счет средств должника(фирму где они вместе трудятся)

5. нанимает качестве главбуха в КП свою же сотрудницу где ген директор тот гражданин

6. в комиссии СРО (где в СРО более 100 членов) на голосовании какую кандидатуру выдвинуть на КУ всего три человека, один из которых и есть наш КУ, т.е. сам за себя проголосовал

7. без согласия кредиторов отозвал претензию по субсидиарке к бывшему гендиректору при котором и возникли долги, хотя изначально привлекал их обоих

8. у юрлица было 6 счетов, ни один из ответов из банка где были счет он в дело не приложил, а в ответах были бы факты доказывающие что задолго (за четыре месяца) до вступления моего брата в должность гендиректора уже все счета были арестованы, это бы могло повлиять на итоговое решение однозначно

9. не были приложены сами аресты приставов хотя их было много, это было сделано специально для создания картины в суде будто в юрлице все хорошо а брат взял и привел к банкротсву

10. на начало процесса у его СРО было одно наименование, затем СРО несколько раз реарганизовывалась и названия меняла, а информацию об этом КУ в дело не вкладывал, получается он действовал от СРО с одним названием, а на самом деле такого СРО уже нет и даже сейчас он уже не сможет вложить в дело инфу об реарганизации так как на сам процесс он не сможет быть допущен при выяснении перед процессом полномочия лиц которые будут участвовать в заседании, например его представителя спрашивают а от какого СРО вы тут, он ответит, а в деле такого СРО нет, как и нет инфы что она просто реарганизована, косяк КУ

... да еще было что то, позже вспомню отпишу..

 

[rost]

Ключевой фразой в Вашем сообщении является "ее никто не покупает". Возникает вопрос, а кто то предлагал ее "субсидиарку" к продаже?

В соответствии с п. 1 ст. 140 Закона "О банкротстве" конкурсный управляющий вправе с согласия собрания кредиторов (комитета кредиторов) приступить к уступки прав требований должника путем их продажи. Соответственно, если управляющий предлагал собранию кредиторов принять решение о ее продаже (уступки) на торгах (и желательно не один раз), но собрание (комитет) проголосовали против ее продажи (уступки) на торгах, а также кредиторы (кредитор) отказались принимать субсидиарку по отступному и при этом имеется постановление судебного пристава о прекращении исполнительного производства в связи с невозможностью взыскания суммы долга, тогда конкурсный управляющий вправе принять решение о списании субсидиарки и желательно с предварительным одобрением списания - решением собрания кредиторов (комитета кредиторов) принятым единогласно.

Никто не предлагал и даже не начинал действия по продаже долга... вдруг в один миг КУ включил заднею...

Хотя возможно к этому все и шло, КУ хотел купить субсидиарку сам через других людей и там уж взыскивать с брата, но когда пошли заявления "О вновь.." с жалобами в росреестр... аппеляциями по вновь которые аппеляционным были приняты и было отменено определение первой инст. и когда оба и судья и КУ поняли что если сейчас будет новое рассмотрение а мы уже настроились серьезно (это до этого брат не защищался и его тупо привлекли, он даже ни на одно заседание не ходил до привлечения его к субсид) решили производство завершать, мол как сказал КУ просто решили больше не вкладываться... хотя если был бы пересмотр много тут чего бы еще вскрылось, и отвод КУ грозил хотя бы потому что он неб собрания кредиторов отозвал претензии по субсидиарке к гендиректору который все долги и наделал, которого все кредиторы и знали, который и подписывал с ними договора... ну и для судьи ничего хорошего бы могло не быть вскройся столько нарушений а может и еще какие... просто все думали по тихоньку коль брыт не рыпается навесим на него, и закроем дело, а тут под занавес 5ти летнего КП такое...

 

[Клавдий]

Ну думаю если мы позвоним приставу и скажем из-за того что с брата нечего взыскать и поэтому закрывайте производство, то он нас дружно пошлет и скажет что с какого х..ра

 

[Участник форума]

Никто не предлагал и даже не начинал действия по продаже долга... вдруг в один миг КУ включил заднею...

Хотя возможно к этому все и шло, КУ хотел купить субсидиарку сам через других людей и там уж взыскивать с брата, но когда пошли заявления "О вновь.." с жалобами в росреестр... аппеляциями по вновь которые аппеляционным были приняты и было отменено определение первой инст. и когда оба и судья и КУ поняли что если сейчас будет новое рассмотрение а мы уже настроились серьезно (это до этого брат не защищался и его тупо привлекли, он даже ни на одно заседание не ходил до привлечения его к субсид) решили производство завершать, мол как сказал КУ просто решили больше не вкладываться... хотя если был бы пересмотр много тут чего бы еще вскрылось, и отвод КУ грозил хотя бы потому что он неб собрания кредиторов отозвал претензии по субсидиарке к гендиректору который все долги и наделал, которого все кредиторы и знали, который и подписывал с ними договора... ну и для судьи ничего хорошего бы могло не быть вскройся столько нарушений а может и еще какие... просто все думали по тихоньку коль брыт не рыпается навесим на него, и закроем дело, а тут под занавес 5ти летнего КП такое...

Вот теперь многое стало понятней. По вашим словам получается, что определение первой инстанции о привлечении вашего брата к субсидиарке отменила апелляционная инстанция и направило дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Далее суд первой инстанции должен назначить дату судебного заседания на котором заявление КУ по привлечению к субсидиарке будет рассматриваться повторно. При повторном рассмотрении заявления, с учетом указанной вами информации, конкурсный управляющий может уточнить свое первоначальное заявление, в котором отказаться от привлечения вашего брата к субсидиарной ответственности и попросить суд привлечь к субсидиарке предыдущего директора при котором образовались долги. А там уже пусть судья решает отказывать или привлекать бывшего директора. Такое развитие событий было бы на мой взгляд более логичным.
А если он полностью отзовет свое заявление, то здесь здесь есть риск, что кредиторы ему это сделать либо не дадут, либо потом предъявят убытки.
Также нужно учитывать, что кредиторы могут и самостоятельно подать такое заявление как на Вашего брата так и на предыдущего директора если срок на предъявление ими не пропущен. А так то да, после завершение конкурсного производства и исключения предприятия должника из ЕГРЮЛ привлечь бывших руководителей к субсидиарной ответственности по действующему законодательству не возможно. Но законодательство имеет свойство меняться со временем.

 

[rost]

Вот теперь многое стало понятней. По вашим словам получается, что определение первой инстанции о привлечении вашего брата к субсидиарке отменила апелляционная инстанция и направило дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Нет не так, суд первой привлек, в апелляционной и кассационной оставили определение как есть... сейчас вот думаем про верховный

А когда подавали на "пересмотр по вновь" то суд первой возвратил, а апелляц. отменила и отправила на новое рассмотрение не само дело о банкротстве или субсидиарке а просто пока по факту рассмотрения "заявления по вновь"

Также нужно учитывать, что кредиторы могут и самостоятельно подать такое заявление как на Вашего брата так и на предыдущего директора если срок на предъявление ими не пропущен.

Можно ссылку на конкретную статью где такое расписано? Много изучаю сейчас касаемо этого вопроса, но нигде прямого указания нет, есть в случаях оговоренных законом, но он под них не попадает.

 

[Участник форума]

Нет не так, суд первой привлек, в апелляционной и кассационной оставили определение как есть... сейчас вот думаем про верховный

А когда подавали на "пересмотр по вновь" то суд первой возвратил, а апелляц. отменила и отправила на новое рассмотрение не само дело о банкротстве или субсидиарке а просто пока по факту рассмотрения "заявления по вновь"


Можно ссылку на конкретную статью где такое расписано? Много изучаю сейчас касаемо этого вопроса, но нигде прямого указания нет, есть в случаях оговоренных законом, но он под них не попадает.

Читайте п. 5 ст. 10 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"

 

[rost]

Читайте п. 5 ст. 10 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"

Это вообще про подачу в целом, а так КУ и так уже подавал, его привлекли.. а сейчас идет речь о снятии субсидиарки после ликвидации..

Цитата из п5.10.ФЗ
Заявление о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности не может быть подано после завершения конкурсного производства.

 

[Участник форума]

Это вообще про подачу в целом, а так КУ и так уже подавал, его привлекли.. а сейчас идет речь о снятии субсидиарки после ликвидации..

Цитата из п5.10.ФЗ
Заявление о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности не может быть подано после завершения конкурсного производства.

Вы поймите главное для вас на текущий момент - конкурсный управляющий и суд не смогут завершить конкурсное производство должника и его дальнейшие исключение из ЕГРЮЛ пока имеется у должника банкрота активы (в вашем случае как минимум - дебиторская задолженность в виде субсидиарки). Следовательно или суд должен отменить ранее вынесенное определение о привлечении к субсидиарной ответственности при рассмотрении вашего заявления по вновь открывшимся обстоятельствам, либо конкурсный управляющий должен взыскать ее сумму с привлеченного лица или продать на торгах или передать по отступному кредиторам, либо списать с согласия собрания кредиторов (при условии если взыскать, продать, передать по отступному не получилось, см. мое сообщение №20 в этой теме).

 

[rost]

более чем доходчиво!!!

 

[rost]

Вы поймите главное для вас на текущий момент - конкурсный управляющий и суд не смогут завершить конкурсное производство должника и его дальнейшие исключение из ЕГРЮЛ пока имеется у должника банкрота активы (в вашем случае как минимум - дебиторская задолженность в виде субсидиарки). Следовательно или суд должен отменить ранее вынесенное определение о привлечении к субсидиарной ответственности при рассмотрении вашего заявления по вновь открывшимся обстоятельствам, либо конкурсный управляющий должен взыскать ее сумму с привлеченного лица или продать на торгах или передать по отступному кредиторам, либо списать с согласия собрания кредиторов (при условии если взыскать, продать, передать по отступному не получилось, см. мое сообщение №20 в этой теме).

у них выбора нет как завершить... а что касается кредиторов то уже года три назад все забили на собрания... некому голосовать... поэтому КУ и готов действовать так безнаказанно...

 

[rost]

Кредиторы (а их около 10ти) даже не пикнули когда он отказался от привлечения пердыдущего гендиректора и который даже так и остался учредителем... чего уж тут говорить... я лично встречался с несколькими кредиторами, разговаривал, все практически не понимают с какого взялся мой брат, ведь кинул их тот директор и они с ним заключали договора, из адекватных никто не считает брата виноватым как понимают что обязательсва возникли за долго до его вступления в должность... и только одна как истеричка кричала "воры вы все", ну про нее что говорить...это как базарная баба... вообщем склонял их всех объедениться и на голосовании проголосовать об отстранении КУ и предъявления ему того что он без их согласия отозвал заявление по субсидиарке к бывшему гендиру... а затем чтобы они все получили хотя бы часть бабла определенными путями взыскать с его страховой и с СРО бабки... кредиторы кто поумнее дали добро... кто как бараны на новые ворота... вообщем мы тоже забили и решили бороться путем "по вновь открывшимся" выливая в свет обо всех нарушениях... это дало вот как раз такой результат... и судья и КУ спешат завершить дело без всяких формальностей типа продажи долга..отступных... и прочей волокиты...
А продолжения процесса с нашими апелляциями и заявлениями по вновь могли бы привести к отстранению КУ... отвода судьи... а КУ так и вообще возвращал бы все что нахапал во время банкротства на свою зарплатушку...[/QUOTE]

 

[Влад]

Вы поймите главное для вас на текущий момент - конкурсный управляющий и суд не смогут завершить конкурсное производство должника и его дальнейшие исключение из ЕГРЮЛ пока имеется у должника банкрота активы (в вашем случае как минимум - дебиторская задолженность в виде субсидиарки). Следовательно или суд должен отменить ранее вынесенное определение о привлечении к субсидиарной ответственности при рассмотрении вашего заявления по вновь открывшимся обстоятельствам, либо конкурсный управляющий должен взыскать ее сумму с привлеченного лица или продать на торгах или передать по отступному кредиторам, либо списать с согласия собрания кредиторов (при условии если взыскать, продать, передать по отступному не получилось, см. мое сообщение №20 в этой теме).

Еще как могут завершить, по крайней мере суд.
Ситуация такова. Гена привлечен к субсидиарке на 20 лямов. Пристав завершил ИП по невозможности взыскания. Иное имущество у должника отсутствует. Кредиторы профинансировать торги желания не изъявили, принять эту дебиторку в качестве отступного (при условии, что будет согласие всех без исключения) также не пожелали. Субсидиарка неликвид, можно рассчитывать только на взыскание с пенсии. В результате я подал ходатайство о прекращении производства по делу, а суд по предложению упора конкурсное завершил.

 

[Участник форума]

Еще как могут завершить, по крайней мере суд.
Ситуация такова. Гена привлечен к субсидиарке на 20 лямов. Пристав завершил ИП по невозможности взыскания. Иное имущество у должника отсутствует. Кредиторы профинансировать торги желания не изъявили, принять эту дебиторку в качестве отступного (при условии, что будет согласие всех без исключения) также не пожелали. Субсидиарка неликвид, можно рассчитывать только на взыскание с пенсии. В результате я подал ходатайство о прекращении производства по делу, а суд по предложению упора конкурсное завершил.

Вами практически были произведены все необходимые действия с этой дебиторской задолженностью перед завершением конкурсного производства: постановление приставов получили о невозможности взыскания, предлагали кредиторам принять решение о ее продаже и передаче по отступному.
Единственное о чем вы не упоминаете, производили ли вы ее списание перед завершением конкурсного производства? Если нет, то что вы указывали в ликвидационном балансе в разделе активы? Или суд завершил конкурсное производство без сдачи вами ликвидационного баланса и предоставление справки с ПФР в соответствии с п.2 ст. 147 Закона "О банкротстве". и других необходимых в таких случаях документов.

 

[Влад]

Вами практически были произведены все необходимые действия с этой дебиторской задолженностью перед завершением конкурсного производства: постановление приставов получили о невозможности взыскания, предлагали кредиторам принять решение о ее продаже и передаче по отступному.
Единственное о чем вы не упоминаете, производили ли вы ее списание перед завершением конкурсного производства? Если нет, то что вы указывали в ликвидационном балансе в разделе активы? Или суд завершил конкурсное производство без сдачи вами ликвидационного баланса и предоставление справки с ПФР в соответствии с п.2 ст. 147 Закона "О банкротстве". и других необходимых в таких случаях документов.

В результате я подал ходатайство о прекращении производства по делу, а суд по предложению упора конкурсное завершил.

Я же не собирался завершать, поэтому справку с ПФР и не запрашивал.
А по поводу сдачи ликвидационного баланса при завершении у меня вопрос. Укажите норму обязывающую КУ его сдавать. При ликвидации по ГК - да - ст. 21 Закона о госрегистрации ЮЛ.

 

[Участник форума]

Я же не собирался завершать, поэтому справку с ПФР и не запрашивал.
А по поводу сдачи ликвидационного баланса при завершении у меня вопрос. Укажите норму обязывающую КУ его сдавать. При ликвидации по ГК - да - ст. 21 Закона о госрегистрации ЮЛ.

Ваш ситуация завершения конкурсного производства лишь подтверждает, что это частный случай, а не общая практика. К вашим действиям вопросов не возникает, а вот к квалификации судьи, вынесшего(ей) определение о завершении КП без предоставления в дело необходимых в таких случая документов, есть вопросы.
По поводы обязывающей нормы, Вы же ее сами указываете. Кроме этого, конкурсный управляющий является руководителем должника и на него распространяются общие нормы о сдаче финансовой (бухгалтерской) отчетности организации.

 

[vasa]

Кроме этого, конкурсный управляющий является руководителем должника и на него распространяются общие нормы о сдаче финансовой (бухгалтерской) отчетности организации.

С какого перепуга столько счастья???

 

[rost]

Фантастика!
А что на такую схему скажут кредиторы?
А вышестоящие судебные инстанции?
А Росреестр?
А СРО?
На самом деле, самый безопасный способ это КУ продает субсидиарку брата, а Вы её покупаете, а после завершения конкурсного производства и ликвидации должника можете подарить брату на день рожденья

Вот тут знакомый обратил внимание на такую статью, как тогда ее избежать если надеяться на ликвидацию как списание долга:

Статья 213.28. Завершение расчетов с кредиторами и освобождение гражданина от обязательств
5. Требования кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина, сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в непогашенной их части в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
После завершения реализации имущества гражданина на неудовлетворенные требования кредиторов, предусмотренные настоящим пунктом и включенные в реестр требований кредиторов, арбитражный суд в установленном законодательством Российской Федерации порядке выдает исполнительные листы.
6. Правила пункта 5 настоящей статьи также применяются к требованиям:
о привлечении гражданина как контролирующего лица к субсидиарной ответственности (статья 10 настоящего Федерального закона);

 

[rost]

Не понимаю в чем проблема КУ субсидиарку списать? В чем отчаянность? Через 2 месяца ИП звонишь приставу, говоришь, чтобы оканчивал в связи с невозможностью взыскания, если он раньше его не окончил, и дело в шляпе. КУ ведь тоже не может 500 лет в КП сидеть, если деньги от субсидиарки не поступают и ее никто не покупает.

Вот тут знакомый обратил внимание на такую статью, как тогда ее избежать если надеяться на ликвидацию как списание долга:

Статья 213.28. Завершение расчетов с кредиторами и освобождение гражданина от обязательств
5. Требования кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина, сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в непогашенной их части в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
После завершения реализации имущества гражданина на неудовлетворенные требования кредиторов, предусмотренные настоящим пунктом и включенные в реестр требований кредиторов, арбитражный суд в установленном законодательством Российской Федерации порядке выдает исполнительные листы.
6. Правила пункта 5 настоящей статьи также применяются к требованиям:
о привлечении гражданина как контролирующего лица к субсидиарной ответственности (статья 10 настоящего Федерального закона);

 

[Денис Лобаненко]

Вот тут знакомый обратил внимание на такую статью, как тогда ее избежать если надеяться на ликвидацию как списание долга:

Статья 213.28. Завершение расчетов с кредиторами и освобождение гражданина от обязательств
5. Требования кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина, сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в непогашенной их части в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
После завершения реализации имущества гражданина на неудовлетворенные требования кредиторов, предусмотренные настоящим пунктом и включенные в реестр требований кредиторов, арбитражный суд в установленном законодательством Российской Федерации порядке выдает исполнительные листы.
6. Правила пункта 5 настоящей статьи также применяются к требованиям:
о привлечении гражданина как контролирующего лица к субсидиарной ответственности (статья 10 настоящего Федерального закона);

"Повторение мать учения" :

самый безопасный способ это КУ продает субсидиарку брата, а Вы её покупаете