Возможно ли восстановление залога

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем legist18, 18 дек 2012.

  1. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Какой смысл (действия) вы вкладываете в глагол продали?
     
  2. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    " Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 41 статьи 138), приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу шестому пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве. "

    - WTF? Как Вы умудрились из всего абзаца только слово "продажа" и "прекращение" прочитать?

    Да, есть такое мнение что любые публичные торги в любом случае прекращают залоговое право - оно ооочень отдаленно основано на п.2 ст. 313 ГК. Но в п. 12 ППВАС то помоему ясно даны ссылки на порядок реализации который устанавливает залоговый кредитор, который для этого должен быть в реестре, выручка должна пойти ему. Случая, когда имущество продают без залогового кредитора, п.12 не касается.
     
  3. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Ага, т. е. после завершения процедуры банкротства ВСЕ долги считаются погашенными не зависимо заявлялся кредитор или нет а залог сохраняется? ;) Так что ли.
    Да и еще интересно зачем залоговые заявляются в процедуру если можно спокойно курить бамбук всю процедуру и потом предъявлять претензии новому собственнику??
     
    Денис нравится это.
  4. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Скажите, а откуда возьмётся новый собственник на имущество обременённое залогом?
     
  5. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Если по ГК - то и залоговое обязательство прекращается с исключением из ЕГРЮЛ основного должника.
    Но ведь ВАС придумал новую норму п. 21 ППВАС 58, и теперь да, залог сохраняется и после завершения банкротства :) ну это в том случае, если он все-таки не прекращается при продаже на торгах.

    Понятно что вопрос спорный, продают до сих пор и с обременением и без. Практику давно не смотрел, но думаю точку может поставить только ВАС. И п. 12, имхо, тут не подходит :)
     
  6. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Так на торгах купит. Или мы говорим вообще о разных вещах????

    Да кто продает-то с обременением???

    это не наш случай;)
     
  7. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Что значит купит, деньги отдаст? А как зарегистрирует "покупку" ?
     
  8. legist18
    Offline

    legist18 Пользователь

    Я тут все таки согласен с Александром по вопросу прекращения залога.
    Вот, например, постановление ФАС Уральского округа от 8 февраля 2012 г. N Ф09-2531/10
    "Установив, что спорное имущество реализовано в ходе конкурсного производства, суды пришли к правильному выводу о том, что продажа имущества хотя и находящегося в залоге у банка, но без включения его как обеспеченного залогом в реестр требований кредиторов должника в порядке, установленном Законом о банкротстве, повлекла прекращение права залога в отношении спорного имущества применительно к подп. 4 п. 1 ст. 352 Гражданского кодекса Российской Федерации, и исключение имущества из конкурсной массы."
    Соответственно, если залоговый кредитор не включился в реестр, то имущество продается без его согласия, а после продажи залог прекращается.
    В ППВАС № 58 ВАСя конечно много чего напридумывал))
    У меня все таки вопрос остается открытым по поводу включения залогового кредитора с восстановленным по подозрительной сделке правом залога.
    У него статус зареестрового кредитора (т.е. правом на преимущественное удовлетворение он не обладает и все деньги от продажи идут реестровым) или он включается в реестр (как это буквально указано в п. 26 ППВА№ 63)?
     
  9. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Я вот с этого начал, но потом опять упустил что в п.12 ППВАС ссылка не на всю ст. 138, а только п. 4.1. ст. 138. То есть прямо сказано что залог прекращается только на этапе повторных торгов, когда кредитор отказался оставить предмет залога за собой. Тогда в силу п. 6 ст. 350 ГК залог прекращается.
    Такое положение вещей не противоречит п. 4 ППВАС 58, по которому незаявившегося залогового кредитора лишают спецправ, потому что право оставить за собой это общее право из ст. 350 ГК, которого лишить нельзя.
    Помоему так все встает на свои места.
    Залоговому одинаково, что заявляться что нет. АУ оценит предмет в реальную стоимость, будет продавать с обременением, никто не купит. После повторных торгов кредитор оставляет предмет залога за собой, платит 20% в КМ (его лишили прав, но не обязанностей ст. 138 ЗоБ), и все нормально тогда. Согласны?

    legist18, сорри, по другому вопросу просто нечего сказать ;)
     
  10. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    нет, не согласны.:p
    Почему он будет продавать с обременением??? Я уже вообще ничего не понимаю. Распишите как будет происходить по-вашему в одном и во втором варианте
     
  11. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Ну начнем с того.... потому что для имущества, которое в залоге у незаявившегося кредитора, обременение не снимается до момента отказа от права оставить предмет за собой после 2ых торгов. У него остается такое право, так как оно общее, из ГК. Если уже не согласны, привидите нормы.)) Даже п. 12 ссылается на абз. 3 п. 4.1. 138 как на момент когда залог прекращается, не раньше.
     
  12. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Как он снимается? Испаряется что ли? Вы регистратору в окошко будете подавать ППВАС?
     
  13. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Ну например так - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4b...bd57ddf60/A05-4635-2011_20110819_Reshenie.pdf

    Для меня это было очевидно...... хм вот теперь надо сидеть и обосновывать .........дай время
     
    Денис нравится это.
  14. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Если продавать с обременением, надо признать что и при варианте когда незаявившийся кредитор выкупает предмет с оценкой на 20% меньше цены торгов - тоже ерунда получается, ведь цена продажи будет копеечной с учетом обременения. Короче признаю, что экономически это довольно странно законодателю позволять залоговому не заявляться в процедуре. Но вот какое основание для прекращения залога может быть в этом случае, все равно не до конца понятно...
     
  15. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    ну наконец-то ;)

    посмотри - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3e...07b71a/A35-4301-2008_20091130_Opredelenie.pdf

    там правда приставы продавали но смысл тот же - кредитор не реализовал права предусмотренные законом (в нашем случае не заявил требования в рамках дела) пусть теперь кусает локти
     
    Денис нравится это.
  16. mr.Yellow
    Offline

    mr.Yellow Пользователь

    все исключительно имхо.
    1. залоговый зареестровый кредитор получает удовлетворение своих требований в порядке, предусмотренном ст. 138 ЗоБ (по процентам, как положено);
    лишение специальных прав это затрагивать не должно. когда вышка указала и другие права теряются она явно не имела ввиду, что теряется возможность удовлетворения в порядке ст. 138 ЗоБ (тогда как теряется право голосовать при замещении активов и тп.).

    вот например Постановление ФАС Центрального округа от 11.04.2012 по делу N А54-1864/2010. поломал нижестоящие инстанции, сказав, что лищение спец прав не говорит о том что ЗК лишается права на удовлетворение в пропорции...

    с другой стороны есть Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 25.08.2011 по делу N А43-2380/2010
    засиленное тройкой ВАС...
    Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 16.05.2012 по делу N А19-14480/10

    2. если зал кредитор не заявился, то продажа влечет прекращение залога.
    мотив:
    исходим из того, что такой ЗК является конкурсным. для конкурсных кредиторов предусмотрен порядок удовлетворения требвоаний - через установление требований в рамках ЗоБ арбитражном суде.
    если ЗК не заявился - то продажа осуществляется в обычном порядке (п. 9 ПВАС №58).
    не заявившийся кредитор сам виноват в том что он не заявился и тем самым лишил себя права на удовлетвоерние своих требований.
    залог прекращается если его предмет идет на продажу для удовлетворения требований ЗК. это и есть продажа для целей удовлетворения кредиторов. то что ЗК не заявился - проблема ЗК (не воспользовался своим правом на получение, в установленном порядке, удовлетвоврения своего требвоания).
     
  17. mr.Yellow
    Offline

    mr.Yellow Пользователь

    хотя щас смотрю определения троек ВАС... с 11 года у них позиция, что пропорция в случае зареестрового зал кредитора не работает... повод задуматься))
     
  18. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    1. Получается что продавать надо при наличии залога. Но это заведомо заниженная цена и не каждый покупатель согласиться покупать с обременением. Конечно мы его можем отправить почитать этот форум но...
    2. Регистратору в окошко для снятия обремнения, необходимо подать либо заявление о добровольм снятии, либо решение суда о снятии залога вступившего в законную силу. Т.е. после продажи ещё и судиться надо?
     
  19. mr.Yellow
    Offline

    mr.Yellow Пользователь

    блин, показалось, что напротив участники темы пришли к выводу, что залог сам фактом продажи снимается...
     
  20. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Участники темы могут здесь прийти к любому выводу.
    В окошко регистратору Роснедвижимости что подать, распечатку с форума?
    У регистраторов кроме ведомственной инструкции, ни каких других нормативных документов на столе нет и форумы они не читают.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей