Должник уволился с работы, получил итоговый расчет. Из этой суммы получал 3 месяца ПМ, пока деньги не кончились. Правомерно ли выдавать ПМ должнику из ранее полученного им дохода? Может кто-нибудь кинуть практику правомерности выплаты ПМ из ранее полученного дохода? Как вы поступаете в такой ситуации, выдаете ПМ? Сам думаю, что выдавать надо, несмотря на отсутствие дохода в конкретном месяце или периоде времени, но чем это подкрепить.
Выдача ПМ из ранее заработанных денег
- Автор темы limboos
- Дата начала
КредиторИван
Новичок
И да и нет - вопрос скользкий. Смотрите обстановку в деле
Можно давать
Принимая во внимание, что институт прожиточного минимума направлен на соблюдение конституционных прав граждан на достойную жизнь и достоинство личности и необходим для существования должника-гражданина и членов его семьи, отказ судов в рассматриваемой ситуации в удовлетворении заявления со ссылкой на отсутствие у должника постоянного дохода и непоступление денежных средств в текущем месяце в конкурсную массу, является неправомерным, нарушающим права должника
Нельзя давать
В отсутствие у гражданина-должника постоянного дохода и иных источников выплаты (удержания) денежных средств в размере не менее ежемесячного прожиточного минимума, исключение из конкурсной массы данных денежных средств осуществляется финансовым управляющим только при наличии в соответствующий период денежных средств на счете, независимо от источника формирования конкурсной массы, и не ранее чем с даты обращения должника с требованием об исключении указанной суммы, а в случае, если в текущем месяце денежные средства на счете отсутствуют, то выплата не производится, накопление сумм ежемесячного прожиточного минимума за прошедший период для их исключения при поступлении средств на счет либо в целях резервирования на будущее время (на случай возможного отсутствия средств на счете) законодательством не предусмотрен
Спасибо за практику. Получается, что в моем случае скорее можно. Так как там, где "нельзя" говорится об отсутствии средств именно на счете. В моем случае должник заработал и эти средства лежали на счете. Ну и все-таки это деньги не от имущества, а именно от трудовой деятельности должника. Хотя странно, что до сих пор нет четкого и единого толкования.
Было бы интересно еще мнения увидеть.
Blkow
Пользователь
Считаю, что неправомерно. Судебная практика в большинстве своем сводится к тому, что ПМ выделяется из ежемесячно поступающего дохода. Нет поступлений в конкретном месяце - нет ПМ. В противном случае, имхо, встает вопрос - а с формированием конкурсной массы, собственно, что? В процедуре банкротства ведь преследуется цель соблюдения интересов как должника, так и кредиторов. Не почва ли это для злоупотреблений? Должник один-два месяца поработал, а потом уволился со спокойной душой, зная, что без денег (хотя бы минимальных для существования) точно не останется.
Позицию АС УО уже кидали выше. Тут знакомые юристы пытались исключить из конкурсной массы ПМ подобным образом, ссылаясь на как раз этот судебный акт. Судья (АС Ставропольского края) позвонила, предложила сходить в "долгое пешее путешествие" и сказала, что исключать подобным образом не будет. Чем закончилось, правда, не знаю
а если он вахтой работает и получает единовременно деньги на 3 месяца жизни? По вашему он с голоду должен умереть?
Сергей из города
Пользователь
Конечно. И не только. Например, при утрате трудоспособности и реализации имущества - вообще не имеет права на пм и должен сдохнуть с голода.
Вы не поверите, но в этой сфере таких очень и очень много, да и судей таких не мало.
Вы не поверите, но в этой сфере таких очень и очень много, да и судей таких не мало.
Blkow
Пользователь
Это несколько иная ситуация, чем была приведена выше, разве нет? Одно дело, когда человек добросовестно работает, другое дело - когда получил в один месяц 100 000 руб. и решил более не пополнять конкурсную массу (ну а зачем, если можно)?
Что мешает подать в таком случае ходатайство об исключении из КМ, разъяснив суду особенности осуществления трудовой деятельности должника, работающего вахтой (с приложением документов и проч.)?
Мясников Андрей
Дышловёрт
Я бы с удовольствием посмотрел на такой трудовой договор, предусматривающий выплату заработной платы один раз, да еще и вперед за 3 месяца
Dmitriy Melnikov
Новичок
не трудовой договор, но всё же.
а что если это условный строитель, выполняющий заказ несколько месяцев и получающий вознаграждение за факт сдачи объекта. Предположим ремонтными работами занимался 3 месяца, по итогу получил деньги за работу, ему положен 1ПМ в таком случае?
ну или рассмотрим иную ситуацию, которая Вас удивляет. Получив отпускные, разве человек не получает деньги наперед? Особенно учителя, которые получают не на 2 недели, а на месяцы (лето). Они потом без денег остаются получается и без ПМа?)
Сергей из города
Пользователь
А может все же различать конституционно гарантированный прожиточный минимум и добросовестность поведения должника? Независимо от вашего, никому кроме вас не нужного, мнения о своем величии, в данной ситуации вы просто обязаны обеспечивать права должника. А не со своим непомерным эгом лезть в оценку его нравственности. А если действия были недобросовестные - то не списываются долги. Что непонятно? Власти хочется?
Мясников Андрей
Дышловёрт
Непонятно, к кому из 7 авторов сообщений в этой теме обращена сия тирада.
Blkow
Пользователь
Слишком много агрессии для обычной дискуссии. Зачем, почему - не ясно. Просили иные мнения, помимо озвученного, их высказали. В чем претензия - не понятно
Хотите - выделяйте ПМ в своих процедурах хоть как, никто ж не против. Подходов может быть много, реакций судей тоже (выше писала). Да и негативную практику также скинули выше (которой достаточно много)
Что до конституционных прав - так у нас и каждый на жилье право имеет. Но вот жилье, являющееся предметом ипотеки, до недавнего времени продавалось в процедуре банкротства (сейчас можно МС при определенных условиях, но опустим это). Так и что делать? Нарушение закона? Изверги?? Выселили бедного должника умирать на улицу?
Процедура банкротства предусматривает ряд ограничений и это НОРМАЛЬНО. В чем суть ваших претензий, опять же, не ясно
Последнее редактирование:
Blkow
Пользователь
Нет, я имела в виду подтвердить документами (ТК та же) факт осуществления трудовой деятельности вахтовым методом, иными доказательствами пояснить суду, что человек работал 3 месяца и это выплата фактически за 3 месяца сразу. Через суд исключить путем подачи ходатайства (ну, должник пусть подаст, да и все). З ПМ за 3 месяца. Это речь про вахтовый метод.
Другое дело, что о том же вахтовом методе в вопросе не было ни слова - должник поработал-поработал, уволился, и теперь ему надо платить КМ до конца процедуры (которая может длиться достаточно долго). В такой ситуации у меня, во всяком случае, встает вопрос - а интересы кредиторов будут соблюдаться? Ну, формирование КМ, все дела. Если должник хочет ПМ, так может ему на работу устроиться снова? Если ему ничего не препятствует, то почему бы и нет (опять-таки, не рассматриваем здесь частные случаи а-ля "А ЕСЛИ ОН ХОДИТЬ НЕ МОЖЕТ!!!" или "А ЕСЛИ У НЕГО ЛАПКИ!!!", ибо такое условие не было озвучено в вопросе). Ставрополь, во всяком случае, с такой позицией согласился (пока устно, ждем судебный акт) и позицию того же АС УО не принял от слова "совсем", и я их понимаю в этом вопросе. Да и других регионов, что придерживаются такой позиции, достаточно.
Опять же, не ставлю позицию судов в абсолют, но в целом согласна с ними (если не брать частные случаи)
Сергей из города
Пользователь
А в чем проблема-то? По жилищному праву оно и даётся каждому нуждающемуся. Социальный найм. Весь 3 раздел ЖК. А есть ещё и разделы и 3.1 и 3.2 и 4
Похожие темы
-
-
-
Выдача прожиточного минимума от реализации имущества
- Автор EasyAY
- Ответы: 2
-
Выдача прожиточного минимума должнику от продажи имущества должника
- Автор EasyAY
- Ответы: 8