Взыскание с организатора торгов

[Pavlikan]

Господа, обсуждалась раньше тема о взыскании денег с организатора торгов привлеченной организации?
В смысле есть какая практика взыскания суммы задатка не с должника, а с организатора торгов? Если задаток перечислялся на его счет?

 

[Yuri1978]

Если речь идет о безосновательном невозврате - то есть задаток должен быть возвращен, и спора об этом нет, но просто не возвращается - то я не вижу здесь никакой "банкротной" или "торговой" специфики. Просто взыскивается и все. Удастся ли получить взысканное - уже другой вопрос.

 

[Pavlikan]

Если речь идет о безосновательном невозврате - то есть задаток должен быть возвращен, и спора об этом нет, но просто не возвращается - то я не вижу здесь никакой "банкротной" или "торговой" специфики. Просто взыскивается и все. Удастся ли получить взысканное - уже другой вопрос.

Уточню вопрос с точки норм ГК РФ. Организатор торгов действует по поручению КУ должника, не возникают ли права и обязанности непосредственно у должника, а не ОТ?
Например, обращается в суд о взыскании задатка лицо, уплатившее задаток, непосредственно с ОТ.

 

[Декстер]

Уточню вопрос с точки норм ГК РФ. Организатор торгов действует по поручению КУ должника, не возникают ли права и обязанности непосредственно у должника, а не ОТ?
Например, обращается в суд о взыскании задатка лицо, уплатившее задаток, непосредственно с ОТ.

Если я правильно понял, задаток не возвращается участнику, который не стал победителем.
Ответчик, на мой взгляд, - организатор. Организатор же не перекидывает на счет банкрота ВСЕ задатки? Он перекидывает один задаток, задаток участника, который стал победителем, а все остальные - возвращает претендентам. Претендентов же не интересует, какие там отношения между оргом и банкротом, - это они пусть сами разбираются.

 

[Pavlikan]

Организатор же не перекидывает на счет банкрота ВСЕ задатки?

Это понятно, но вот в случае невозврата задатка не возникает ли ответственность у должника?
Ст. 971 ГК РФ "По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

 

[Служитель]

Необязательно. Надо смотреть договор между КУ и ОТ.

 

[Декстер]

Это понятно, но вот в случае невозврата задатка не возникает ли ответственность у должника?
Ст. 971 ГК РФ "По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

Верно. И? Какая сделка совершена поверенным, стороной которой выступили банкрот и претендент/участник, не ставший победителем?

 

[Pavlikan]

Верно. И? Какая сделка совершена поверенным, стороной которой выступили банкрот и претендент/участник, не ставший победителем?

Как какая? По ст. 971 ГК РФ права и обязанности возникли у должника а не у ОТ. То есть должник получил задаток, и должен вернуть.

 

[Служитель]

Имеется в виду поручение ОТ принимать задатки. Такое может быть.

 

[Декстер]

Как какая? По ст. 971 ГК РФ права и обязанности возникли у должника а не у ОТ. То есть должник получил задаток, и должен вернуть.

Принятие задатка на счет организатора .. не уверен, что это - сделка.
В общем, посмотреть договор поручения, в принципе, можно. Но все же, на мой взгляд, - ответчик - организатор. Что он с задатками делал - выдавал премии, переводил в фонд мира и т.п. - заявителя не касается. Он перечислил деньги оргу - он хочет вернуть их от орга.

 

[Pavlikan]

Принятие задатка на счет организатора .. не уверен, что это - сделка.

Задаток по любому сделка. Ст. 153 ГК РФ. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Одна сторона в обеспечение исполнения обязательства передает другой стороне деньги.

 

[Декстер]

Задаток по любому сделка. Ст. 153 ГК РФ. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Одна сторона в обеспечение исполнения обязательства передает другой стороне деньги.

Вот это "обязательство", во исполнение которого передается задаток, - сделка точно.
А вот сама передача задатка.. договор присоединения, - договор задатка. Пожалуй, согласен. А что в договоре задатка написано по поводу возврата задатков?

 

[Служитель]

Если углубляться в теорию, то задаток это сделка. Но то, что получает ОТ в виде задатка - это не задаток.

 

[Pavlikan]

Вот это "обязательство", во исполнение которого передается задаток, - сделка точно.
А вот сама передача задатка.. договор присоединения, - договор задатка. Пожалуй, согласен. А что в договоре задатка написано по поводу возврата задатков?

Прописано что ОТ их возвращает

 

[Pavlikan]

Но то, что получает ОТ в виде задатка - это не задаток.

"Деточкин, конечно, виноват, но он не виноват"

 

[Yuri1978]

Предлагаю не умножать сущностей. Если организатор получил деньги и не вернул их - иск в любом случае подается к нему. Если он будет возражать, что все задатки он перечислил должнику, то суд будет с этим разбираться, но мне очень сильно кажется, что это не поможет, т.к. обязательство по возврату задатка в любом случае возникает у того, кто получил задаток от участника, т.е. являлся стороной в договоре задатка.