зарплата по 2 очереди

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Львовна, 11 авг 2011.

  1. 472
    Offline

    472 Иван Васильевич

    Это точно.
    У меня по месту нахождения одного из должников всего 3 нотариуса в городе, и все отказываются...
    А кто-нибудь реально в суде обжаловал отказ нотариуса принять деньги на депозит ?
     
  2. Karl-con
    Offline

    Karl-con Карлсон, который держит крышу

    А Вам 472-й не проще обратиться в нотариальную палату они обязательно найдут хотя б одного нотариуса со спец счетом
     
  3. 472
    Offline

    472 Иван Васильевич

    ;) Одного и дали.
    Однако, артачится товарищ, не хочет связываться. (Работников много, а суммы зарплат мелкие)
     
  4. Doctor
    Offline

    Doctor Целитель

    Тема немного другая, но то же по 2 очереди.
    За несколько месяцев до введения КП руководитель некоторым работникам поднял з/п в 2-3 раза. Оснований для поднятия нет.
    1. При включении в реестр урезал начисление до предыдущего штатного. Жду жалоб в суд. ;)
    Вопрос знатокам: как процедурно правильней уменьшить начисление для включения в реестр, защитившись от жалоб?
    2. Есть удостоверения КТС на некоторых работников. Есть ли основания для урезания з/п для включения в реестр при наличии КТС, все же исполнительный документ? Может идти по первому пути, урезать и ждать жалоб в суд и доказывать в суде необоснованное начисление?;)
     
  5. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    руководитель увеличил зарплату работникам за прошедшие периоды, переделав штатное расписание задним числом? И при этом у Вас есть старое штатное расписание ... тогда на основании того документа который вам выгоднее, который должник раньше передал и включайте. Пусть потом жалуются. Тем более что доказательства надутой зарплаты представить сможете (старое штатное, отчеты ПФР). И это Вы не урезали зарплату, а внесли достоверные сведения. То что они с расчетом руководителя не совпадают при наличии доказательств - это его проблемы.

    2. Не оспорив КТС, что-то самому урезать это врядли... и опять же мы не урезаем, а вносим согласно имеющимся документам.

    Что касается раздутой зарплаты на основании одного лишь расчета который представил руководитель или его главбух, вы можете его даже в крайнем случае включить как есть если пока нет документальных оснований сомневаться в достоверности сведений. А потом выявить из всей переданной вам бух. документации недостоверность - и внести мотивированные изменения во 2 очередь реестра.
     
  6. Doctor
    Offline

    Doctor Целитель

     
  7. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Ничего хорошего не будет. Зарплату же реальную предъявили. Значит надо ее оспорить сначала.

    ППВАС от 23.12.2010 №63

    "Наличие у сделки, на которой основывает требование кредитор, оснований для признания ее недействительной в соответствии со статьями 61.2 или 61.3 Закона о банкротстве не может использоваться в качестве возражения при установлении этого требования в деле о банкротстве, а дает только право на подачу соответствующего заявления об оспаривании сделки в порядке, определенном этой главой."

    "правила главы 3.1 могут применяться к оспариванию действий, направленных на исполнение обязательств и обязанностей, возникающих в соответствии с трудовым законодательством (п. 3 ст. 61.1 ФЗоБ)"

    "В силу пункта 1 статьи 61.8 Закона о банкротстве заявление об оспаривании сделки должника подается в суд, рассматривающий дело о банкротстве должника, и подлежит рассмотрению в деле о банкротстве должника (включая сделки с недвижимостью)." - и по трудовым отношениям туда же.

    Тут конечно спорный момент, зарплата все таки не требование конкурсного кредитора, и вносится по представлению АУ. Но если успеваете просудиться до того как деньги появятся - оспорьте лучше.
     
  8. Львовна
    Offline

    Львовна Хищница

     
  9. 472
    Offline

    472 Иван Васильевич

     
  10. Malker
    Offline

    Malker Пользователь

     
  11. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Аудиторами :)
     
  12. Malker
    Offline

    Malker Пользователь

    Ясно:D
     
  13. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    Аудиторы не оценивают целесообразность хозяйственных операций, а лишь проверяют правильность их отражения в бухгалтерском учете. Если начисленная з/п не соответствует первичным документам, из нее не удерживается НДФЛ, не исчисляются страховые взносы в ПФР, ФФОМС, ТФОМС, ФСС, то можно сделать вывод о необоснованности (фиктивности) начислений. Если же все первичные документы в порядке, начисления отражены в справках 2-НДФЛ и отчетности по ПФР/ФСС, то это не компетенция аудитора.
    Так что попробовать можно, но не факт, что прокатит.
     
  14. Malker
    Offline

    Malker Пользователь

    Что-то мне подсказывает, что при установлении космических зарплат перед банкротством, вряд ли у должника будет желание и/или возможность доплачивать к каждой такой зарплате еще 39 % во внебюджетные фонды из своих "кровных".
    Конечно не факт, что прокатит, но вероятность, полагаю, совсем не в пользу руководства должника.
     
  15. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    Желание выплачивать вряд ли есть. Но отправить в реестр - почему бы и нет?
    Заранее можно просто запросы в налоговую, ПФР, ФСС по отчетности сделать, а дальше смотреть.
     
  16. Malker
    Offline

    Malker Пользователь

    Потому что если не выплатили, то и в реестр не попадут, т.к.
    :)
     
  17. Львовна
    Offline

    Львовна Хищница

     
  18. Львовна
    Offline

    Львовна Хищница

    Зря Udaff вы так рассуждаете...все целесообразно если вы хотите избавиться от воздушной зряплаты, что значит отчетность .....вот именно это отражение начислений по з/плате работников должника, если нет подтверждения по поводу начислений и нет зряплаты:rofl:
     
  19. Malker
    Offline

    Malker Пользователь

     
  20. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    Целесообразность - соответствие чего-либо поставленной цели. Цель коммерческой организации - извлечение прибыли. Хозяйственные операции, противоречащие этой цели, нецелесообразны.
    Поэтому если, например, установлена заработная плата в отсутствие адекватной ей трудовой функции, ее размер является нецелесообразным (завышенным). Однако оценка целесообразности установления такой з/п не есть предмет аудита (в смысле ФЗ об аудиторской деятельности).
    Аудиторская компания, конечно, может провести маркетинговые исследования на рынке труда, собрать и проанализировать статистические данные, составить некое "заключение". Но это уже не аудит.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей