зарплата по 2 очереди

472

Иван Васильевич
#21
К нотариусу, канешна, самое правильное;) Но... как всегда это "но". Не так просто найти нотариуса с депозитом...
Это точно.
У меня по месту нахождения одного из должников всего 3 нотариуса в городе, и все отказываются...
А кто-нибудь реально в суде обжаловал отказ нотариуса принять деньги на депозит ?
 

Karl-con

Карлсон, который держит крышу
#22
А Вам 472-й не проще обратиться в нотариальную палату они обязательно найдут хотя б одного нотариуса со спец счетом
 

472

Иван Васильевич
#23
А Вам 472-й не проще обратиться в нотариальную палату они обязательно найдут хотя б одного нотариуса со спец счетом
;) Одного и дали.
Однако, артачится товарищ, не хочет связываться. (Работников много, а суммы зарплат мелкие)
 

Doctor

Целитель
#24
Тема немного другая, но то же по 2 очереди.
За несколько месяцев до введения КП руководитель некоторым работникам поднял з/п в 2-3 раза. Оснований для поднятия нет.
1. При включении в реестр урезал начисление до предыдущего штатного. Жду жалоб в суд. ;)
Вопрос знатокам: как процедурно правильней уменьшить начисление для включения в реестр, защитившись от жалоб?
2. Есть удостоверения КТС на некоторых работников. Есть ли основания для урезания з/п для включения в реестр при наличии КТС, все же исполнительный документ? Может идти по первому пути, урезать и ждать жалоб в суд и доказывать в суде необоснованное начисление?;)
 
#25
руководитель увеличил зарплату работникам за прошедшие периоды, переделав штатное расписание задним числом? И при этом у Вас есть старое штатное расписание ... тогда на основании того документа который вам выгоднее, который должник раньше передал и включайте. Пусть потом жалуются. Тем более что доказательства надутой зарплаты представить сможете (старое штатное, отчеты ПФР). И это Вы не урезали зарплату, а внесли достоверные сведения. То что они с расчетом руководителя не совпадают при наличии доказательств - это его проблемы.

2. Не оспорив КТС, что-то самому урезать это врядли... и опять же мы не урезаем, а вносим согласно имеющимся документам.

Что касается раздутой зарплаты на основании одного лишь расчета который представил руководитель или его главбух, вы можете его даже в крайнем случае включить как есть если пока нет документальных оснований сомневаться в достоверности сведений. А потом выявить из всей переданной вам бух. документации недостоверность - и внести мотивированные изменения во 2 очередь реестра.
 

Doctor

Целитель
#26
руководитель увеличил зарплату работникам за прошедшие периоды, переделав штатное расписание задним числом? QUOTE]

Нет. Переделки не было. Было принято решение о ликвидации и в это-же время утверждена новая штатка с увеличением некоторым работникам окладов в несколько раз. До момента увольнения по ликвидации, было начисление завышенной з/п:confused: Штамповали КТС и выплачивали з/п вперед паровоза. Оснований для увеличения з/п не было, напротив деятельность была практически прекращена. Осталась не выплаченная з/п по КТС и есть заявления с включением задолженности в реестр. Очень уж в наглую было завышение з/п. Рука не поднимается такие цифры рисовать в реестр. Как считаете, если включить в реестр пересчитанную по старой штатке з/п, а не то что в КТС, на что можно нарваться?
 
#27
Ничего хорошего не будет. Зарплату же реальную предъявили. Значит надо ее оспорить сначала.

ППВАС от 23.12.2010 №63

"Наличие у сделки, на которой основывает требование кредитор, оснований для признания ее недействительной в соответствии со статьями 61.2 или 61.3 Закона о банкротстве не может использоваться в качестве возражения при установлении этого требования в деле о банкротстве, а дает только право на подачу соответствующего заявления об оспаривании сделки в порядке, определенном этой главой."

"правила главы 3.1 могут применяться к оспариванию действий, направленных на исполнение обязательств и обязанностей, возникающих в соответствии с трудовым законодательством (п. 3 ст. 61.1 ФЗоБ)"

"В силу пункта 1 статьи 61.8 Закона о банкротстве заявление об оспаривании сделки должника подается в суд, рассматривающий дело о банкротстве должника, и подлежит рассмотрению в деле о банкротстве должника (включая сделки с недвижимостью)." - и по трудовым отношениям туда же.

Тут конечно спорный момент, зарплата все таки не требование конкурсного кредитора, и вносится по представлению АУ. Но если успеваете просудиться до того как деньги появятся - оспорьте лучше.
 
#28
руководитель увеличил зарплату работникам за прошедшие периоды, переделав штатное расписание задним числом? QUOTE]

Нет. Переделки не было. Было принято решение о ликвидации и в это-же время утверждена новая штатка с увеличением некоторым работникам окладов в несколько раз. До момента увольнения по ликвидации, было начисление завышенной з/п:confused: Штамповали КТС и выплачивали з/п вперед паровоза. Оснований для увеличения з/п не было, напротив деятельность была практически прекращена. Осталась не выплаченная з/п по КТС и есть заявления с включением задолженности в реестр. Очень уж в наглую было завышение з/п. Рука не поднимается такие цифры рисовать в реестр. Как считаете, если включить в реестр пересчитанную по старой штатке з/п, а не то что в КТС, на что можно нарваться?
У нас было такое, нарисовали причем директору, гл. бух, и др. бух, так вот мы что бы не заморачиваться провели аудит по раздутой з/п работников АУП, и в последствии эти работники обращались в СОЮ где мы преспокойно прилагали аудит где четко сказано что данные начисления являются необоснованными...после чего отказ был 100%
 

472

Иван Васильевич
#29
У нас было такое, нарисовали причем директору, гл. бух, и др. бух, так вот мы что бы не заморачиваться провели аудит по раздутой з/п работников АУП, и в последствии эти работники обращались в СОЮ где мы преспокойно прилагали аудит где четко сказано что данные начисления являются необоснованными...после чего отказ был 100%
Надо взять на заметку.
 

Malker

Пользователь
#30
У нас было такое, нарисовали причем директору, гл. бух, и др. бух, так вот мы что бы не заморачиваться провели аудит по раздутой з/п работников АУП, и в последствии эти работники обращались в СОЮ где мы преспокойно прилагали аудит где четко сказано что данные начисления являются необоснованными...после чего отказ был 100%
Не могли бы Вы подробнее про аудит пояснить? Кем он проводится, что анализируется?
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#33
Аудиторы не оценивают целесообразность хозяйственных операций, а лишь проверяют правильность их отражения в бухгалтерском учете. Если начисленная з/п не соответствует первичным документам, из нее не удерживается НДФЛ, не исчисляются страховые взносы в ПФР, ФФОМС, ТФОМС, ФСС, то можно сделать вывод о необоснованности (фиктивности) начислений. Если же все первичные документы в порядке, начисления отражены в справках 2-НДФЛ и отчетности по ПФР/ФСС, то это не компетенция аудитора.
Так что попробовать можно, но не факт, что прокатит.
 

Malker

Пользователь
#34
Что-то мне подсказывает, что при установлении космических зарплат перед банкротством, вряд ли у должника будет желание и/или возможность доплачивать к каждой такой зарплате еще 39 % во внебюджетные фонды из своих "кровных".
Конечно не факт, что прокатит, но вероятность, полагаю, совсем не в пользу руководства должника.
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#35
Желание выплачивать вряд ли есть. Но отправить в реестр - почему бы и нет?
Заранее можно просто запросы в налоговую, ПФР, ФСС по отчетности сделать, а дальше смотреть.
 

Malker

Пользователь
#36
Потому что если не выплатили, то и в реестр не попадут, т.к.
Если начисленная з/п не соответствует первичным документам, из нее не удерживается НДФЛ, не исчисляются страховые взносы в ПФР, ФФОМС, ТФОМС, ФСС, то можно сделать вывод о необоснованности (фиктивности) начислений.
:)
 
#37
Не могли бы Вы подробнее про аудит пояснить? Кем он проводится, что анализируется?
Аудит проводим через спец. организацию например у нас так ООО Аудит, заключаем договор согласовываем через СК (поясняем о необходимости проведения полной аудиторской проверки данного должника) СК еще не отказывали..ну конечно же за счет средств имуществ должника
 
#38
Аудиторы не оценивают целесообразность хозяйственных операций, а лишь проверяют правильность их отражения в бухгалтерском учете. Если начисленная з/п не соответствует первичным документам, из нее не удерживается НДФЛ, не исчисляются страховые взносы в ПФР, ФФОМС, ТФОМС, ФСС, то можно сделать вывод о необоснованности (фиктивности) начислений. Если же все первичные документы в порядке, начисления отражены в справках 2-НДФЛ и отчетности по ПФР/ФСС, то это не компетенция аудитора.
Так что попробовать можно, но не факт, что прокатит.
Зря Udaff вы так рассуждаете...все целесообразно если вы хотите избавиться от воздушной зряплаты, что значит отчетность .....вот именно это отражение начислений по з/плате работников должника, если нет подтверждения по поводу начислений и нет зряплаты:rofl:
 

Malker

Пользователь
#39
Аудит проводим через спец. организацию например у нас так ООО Аудит, заключаем договор согласовываем через СК (поясняем о необходимости проведения полной аудиторской проверки данного должника) СК еще не отказывали..ну конечно же за счет средств имуществ должника
Понятно. Спасибо!:)
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#40
Зря Udaff вы так рассуждаете...все целесообразно если вы хотите избавиться от воздушной зряплаты, что значит отчетность .....вот именно это отражение начислений по з/плате работников должника, если нет подтверждения по поводу начислений и нет зряплаты:rofl:
Целесообразность - соответствие чего-либо поставленной цели. Цель коммерческой организации - извлечение прибыли. Хозяйственные операции, противоречащие этой цели, нецелесообразны.
Поэтому если, например, установлена заработная плата в отсутствие адекватной ей трудовой функции, ее размер является нецелесообразным (завышенным). Однако оценка целесообразности установления такой з/п не есть предмет аудита (в смысле ФЗ об аудиторской деятельности).
Аудиторская компания, конечно, может провести маркетинговые исследования на рынке труда, собрать и проанализировать статистические данные, составить некое "заключение". Но это уже не аудит.