Право на оставление предмета за собой

[ЯВВ]

Простите великодушно, но не плодя новых тем пишу в имеющихся по смыслу схожих
При реализации права оставлении залога за собой залоговый кредитор (кредитная организация), чьи обязательства обеспечены залогом "за третье лицо" (то есть долг не прямой) оплачивает в конкурсную массу 5% или 10%?
15% и 20% опустим, их нет в данной ситуации...
Есть практика как пользу 5% так и в пользу 10%...
Каково мнение присутствующих?

 

[Инхаус]

Добрый день, у меня следующая практика, банк включился в РТК как залоговый затем была замена на обычную ООО через определение АС, в публичке эта ООО ка оставляет за собой, кинули на спецсчет залоговый 20 % от цены на периоде, 15 % я вернул так как не было 1 и 2 очереди.

 

[Инхаус]

5 % раскидал на текущие связанные с реализацией залога.

 

[Asteriks]

Добрый день, у меня следующая практика, банк включился в РТК как залоговый затем была замена на обычную ООО через определение АС, в публичке эта ООО ка оставляет за собой, кинули на спецсчет залоговый 20 % от цены на периоде, 15 % я вернул так как не было 1 и 2 очереди.

У вас была другая ситуация. К вопросу ЯВВ присоединяюсь.

 

[Vinny]

Простите великодушно, но не плодя новых тем пишу в имеющихся по смыслу схожих
При реализации права оставлении залога за собой залоговый кредитор (кредитная организация), чьи обязательства обеспечены залогом "за третье лицо" (то есть долг не прямой) оплачивает в конкурсную массу 5% или 10%?
15% и 20% опустим, их нет в данной ситуации...
Есть практика как пользу 5% так и в пользу 10%...
Каково мнение присутствующих?

Простите я не понял, реч идет о банкротстве гражданина или юридического лица?
Также важно понимать величину расходов на проведение торгов (публикации Ъ, в местном печатном и ЕФРСБ, и возможно что то еще), величину текущих (итого с вознаграждением).
И еще, не совсем понял "чьи обязательства обеспечены залогом "за третье лицо""- неужели есть разница залог по своим или за третье.

 

[Инхаус]

У вас была другая ситуация. К вопросу ЯВВ присоединяюсь.

Слышь друг козырный, обоснуй в чем у меня не та ситуация?

Пы сы ничего что я с Вами наты)))

 

[ЯВВ]

На всякий случай повторю вопрос: есть залоговый кредитор, обязательства перед которым возникли на основании договора залога (основной заемщик - хотя и банкрот, но НЕ залогодатель)...
При передаче имущества конкурсному управляющему на спецсчет кинули 5% (первой и второй нет, интересы ничьи не нарушили)
Хочется понять есть ли обязанность залогового кредитора принимающего имущество в счет погашения НЕпрямого долга (залог за обязательства третьего лица) отдать еще 5% на текущие?
И если есть то как его к этому понудить если имущество уже передано :-(
От имени кредитора может какое заявление о разногласиях забабахать?

 

[Vinny]

есть залоговый кредитор, обязательства перед которым возникли на основании договора залога (основной заемщик - хотя и банкрот, но НЕ залогодатель)...

Давайте с этим разберемся сначала))) это как так понимать по буквам?))) Вы немного неточно пишете, давайте как у доски в школе, Дано: кто должник ваш, кто залоговик, чье имущество, которое является предметом залога, а то не понятно, ничерта

 

[ЯВВ]

Сорри, спасибо за готовность разобраться
Дано - должник банкрот собственник имущества
Банк кредитор выдал кредит третьему лицу
должник банкрот собсвтенник имущества выдал поручительство и залог имущества за обязательства третьего лица перед банком
после двух торгов банкрот передает банку кредитору имущество
есть практика ФАС Северо-Запада о том что в этом случае распределение идет не по формуле 5/15/80 а по формуле 10/20/70...
дословно по статье 138:

1. Из средств, вырученных от реализации предмета залога, семьдесят процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов. Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет должника в следующем порядке:

двадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника для погашения указанных требований;

оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.


2. В случае, если залогом имущества должника обеспечиваются требования конкурсного кредитора по кредитному договору, из средств, вырученных от реализации предмета залога, восемьдесят процентов направляется на погашение требований конкурсного кредитора по кредитному договору, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов. Оставшиеся средства от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет должника в следующем порядке:

пятнадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований;

оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.

По сути залогом имущества должника обеспечиваются обязательства конкурсного кредитора НЕ по кредитному договору...

Теперь расписал вроде максимально полно...

 

[Vinny]

есть практика ФАС Северо-Запада о том что в этом случае распределение идет не по формуле 5/15/80 а по формуле 10/20/70...

Дайте почитать ссылку то.... Я вот лично первый раз слышу такое, оценить практику здесь будет важным чтобы понять. Но мне этот случай интересен, так как в практике тоже самое сейчас на РДГ пока

 

[ЯВВ]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a3...0923_Postanovlenie kassacionnoj instancii.pdf

 

[Vinny]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a3509697-7b24-4adc-a56c-43c56f089003/A21-7600-2010_20130923_Postanovlenie kassacionnoj instancii.pdf

Значит так, практика действительно интересная. Все логично. Обязательства об оплате кредитного договора должник (залогодатель) на себя не брал ни коим образом в данной практике. Так же я понимаю?
Теперь вопрос о договоре поручительства, если договор поручительства оформлен с залогодателем, он считается взявшим на себя все условия сделки по кредитному договору? Что то мне кажется да.
У вас договор поручительства оформлялся помимо залога?

 

[Vinny]

На всякий случай повторю вопрос: есть залоговый кредитор, обязательства перед которым возникли на основании договора залога (основной заемщик - хотя и банкрот, но НЕ залогодатель)...
При передаче имущества конкурсному управляющему на спецсчет кинули 5% (первой и второй нет, интересы ничьи не нарушили)
Хочется понять есть ли обязанность залогового кредитора принимающего имущество в счет погашения НЕпрямого долга (залог за обязательства третьего лица) отдать еще 5% на текущие?
И если есть то как его к этому понудить если имущество уже передано :-(
От имени кредитора может какое заявление о разногласиях забабахать?

Надо определиться какая схема у вас все же, 80/15/5 либо 70/20/10 (Юр.лицо если имеется ввиду), это зависит от того, есть ли поручительство, и является ли факт заключения договора поручительства за основного обязанного фактом, который применяет схему 80/15/5???
Если не было поручительства, то однозначно можно сказать что схема 70/20/10, следовательно оспаривание действий АУ по передаче со всеми вытекающими.
п.с. По гражданам порядок (схемы взаиморасчетов) отличаются, поэтому это существенно!

 

[*Сергей*]

Конечно если посмотреть Пленум ВАС РФ от 23 июля 2009 г. N 58 дословно, то:
16. Если залогом имущества должника обеспечиваются требования конкурсного кредитора по кредитному договору, положения, изложенные в предыдущем пункте настоящего Постановления, применяются с учетом иной пропорции распределения выручки от продажи заложенного имущества - в соответствии с пунктом 2 статьи 138 Закона о банкротстве.

На самом деле некоторые суды трактуют по своему, например ФАС СЗО от 23 сентября 2013 г. по делу N А21-7600/2010 распределяя 10/20/70: "......
Суды установили, что в данном случае Общество, как залогодатель, не является должником по основному обязательству, то есть по обязательству возвратить полученные кредитные средства от Банка".

Но большинство судебных актов вынесено наоборот: - суды не заморачиваются - если в основе поручительства и залога лежит кредитный договор, хоть если и должник сам не заемщик, то не парятся..... и 5/15/80.

 

[Asteriks]

Конечно если посмотреть Пленум ВАС РФ от 23 июля 2009 г. N 58 дословно, то:
16. Если залогом имущества должника обеспечиваются требования конкурсного кредитора по кредитному договору, положения, изложенные в предыдущем пункте настоящего Постановления, применяются с учетом иной пропорции распределения выручки от продажи заложенного имущества - в соответствии с пунктом 2 статьи 138 Закона о банкротстве.

На самом деле некоторые суды трактуют по своему, например ФАС СЗО от 23 сентября 2013 г. по делу N А21-7600/2010 распределяя 10/20/70: "......
Суды установили, что в данном случае Общество, как залогодатель, не является должником по основному обязательству, то есть по обязательству возвратить полученные кредитные средства от Банка".

Но большинство судебных актов вынесено наоборот: - суды не заморачиваются - если в основе поручительства и залога лежит кредитный договор, хоть если и должник сам не заемщик, то не парятся..... и 5/15/80.

То есть если залог+поручительство банкрота по кредиту, выданному третьему лицу, то 5/15/80. А если только залог, то 10/20/70. Так?

 

[*Сергей*]

То есть если залог+поручительство банкрота по кредиту, выданному третьему лицу, то 5/15/80. А если только залог, то 10/20/70. Так?

Увы. К сожалению так...
Но практику нужно создавать и обжаловать. Дерзайте.

 

[Vinny]

Т.е. при желании и возможности стоит все-же пытаться в процессе так установить порядок (10/20/70), лучше так, чем потом возвращать средства.

 

[Семен Семенович]

Банк после торгов решил оставить за собой имущество. Каким документом это оформить? Просто акт приема-передачи? Соглашение об отступном вроде как не подходит....

 

[Parventa]

Например, Соглашение о передаче недвижимого имущества, являющегося предметом залога

 

[ivan80]

Добрый день! Прочитал все сообщения в этой теме, но так и не понял, подскажите пжлст. Юр. лицо выставило на торги залоговое имущество 1 000 000 руб. Торги не состоялись, повторные - 900 000 руб. Повторные не состоялись и банк хочет оставить имущество себе 900 000 руб-10%=810 000 руб. Залоговая стоимость имущества 100 000 руб. Почему на спец счет он должен перечислить только 20% от 810 000 руб, а не все 810 000 руб и потом уже организатор торгов вернет ему 80 %, но не более чем сумма задолженности по залогу, т.е 100 000 руб?