Продажа имущества привязанного к помещению

[Помощник Арбитражного]

Доброго утра всем! Возникла интересная ситуация. В КП при инвентаризации обнаружили имущество в виде структурированных кабелей (по балансу стоимостью в 1250000) проходящих к арендованному помещению на арендованном участке между своих складских помещений. У Арендодателя тоже процедура КП и при его инвентаризации, оценщик случайно приписал кабели к собственности Арендодателя, оценив его в 8млн. Нам известно, что этой недвижимостью заинтересовался Банк. Вопрос в чем. Сам по себе этот кабель цены не представляет, по этому торги он не пройдет. Есть ли возможность предоставить будущему собственнику недвижимости приобрести эти кабеля без торгов напрямую? Или все же не обойтись без торгов и других вариантов нет? Заранее спасибо за ответы!

 

[Арт]

случайно приписал кабели к собственности Арендодателя,

У оценщика есть полномочия определять чья собственность? Из написанного трудно до конца понять ситуацию, но думаю у Вас надо разобраться чей "кабель". Добровольно или в суде. Если кабель в инвентаризационной описи, продавайте с объектом недвижимости. Сам продавал цех с мостовым краном. Покупатель просил вписать в договор, да пожалуйста, на кран не было документов. В опись кран тоже не включали. Продавали цех .

 

[Помощник Арбитражного]

У оценщика есть полномочия определять чья собственность? Из написанного трудно до конца понять ситуацию, но думаю у Вас надо разобраться чей "кабель". Добровольно или в суде. Если кабель в инвентаризационной описи, продавайте с объектом недвижимости. Сам продавал цех с мостовым краном. Покупатель просил вписать в договор, да пожалуйста, на кран не было документов. В опись кран тоже не включали. Продавали цех .

У Арендодателя нет документов на этот кабель, он есть у нашего банкрота (+ в балансе он числиться за нашим банкротом). То, что оценщик оценил не собственность Арендодателя нас не волнует, волнует нас факт, что пока этот кабель подсоединен - он имеет цену, если его продавать на торгах - то сумма значительно уменьшится.

 

[Арт]

Так не продавайте, неотделимое оборудование. Из инв.ведомости исключите собранием. А с покупателя можно премию запросить.

 

[Помощник Арбитражного]

Так не продавайте, неотделимое оборудование. Из инв.ведомости исключите собранием. А с покупателя можно премию запросить.

Спасибо большое!

 

[Dmitrichh]

Так не продавайте, неотделимое оборудование. Из инв.ведомости исключите собранием. А с покупателя можно премию запросить.

ИМХО налоговая будет оспаривать данное решение собрания на основании того, что это не относится к компетенции собрания. Так что все на страх и риск АУ.

 

[Помощник Арбитражного]

ИМХО налоговая будет оспаривать данное решение собрания на основании того, что это не относится к компетенции собрания. Так что все на страх и риск АУ.

А какие варианты тогда?

 

[Tavrid]

А было ли согласие Арендодателя на прокладку кабелей (улучшение объекта аренды)?
Только будьте осторожны, если этот кабель по факту можно было отделить - возможна жалоба, тут все упирается в термин "не отделимые без вреда для имущества", надо смотреть способ крепления, обосновывать. Надо смотреть ст.623 ГКРФ, там все возможные варианты описаны.
К примеру, сталкивался когда ФССП описывало и продавало с торгов у должника настенный отопительный котел (рабочий, б/у), который составлял часть системы отопления дома отдельно от дома - потом исключали из описи, снимали с торгов.

 

[Арт]

Это очень голословно. Какое основание у налоговой оспаривать? И что оспаривать? И в чем риск АУ?

 

[Арт]

потом исключали из описи

!!!

 

[Tavrid]

Это очень голословно. Какое основание у налоговой оспаривать? И что оспаривать? И в чем риск АУ?

Материальная ответственность АУ за несохранение имущества, там балансовая 1,25 млн!

 

[Арт]

Информации мало по существу. Балансовая стоимость не причем. Продавать надо "огороженную забором территорию", а не забор, ворота и участок, да ещё всё раздельго. Если недвижимость на торгах, значит оценка есть и неважно, что кабели к объекту дороже чем объект. Так бывает. Надо просто оформить всё правильно и преподнести кредиторам. Ну в крайнем случае в суд сходить с разногласиями (если не проголосуют на собрании). Это работа АУ действовать разумно и осмотрительно.

 

[Tavrid]

Из вводных: кабели объекту не принадлежат (пока не доказано иное в части неотделимости улучшений).
Здание и кабели принадлежат разным лицам, в разных производствах, и оба лица в КП.
Налицо ошибка оценщика здания.
Я вижу вариант с наличием согласования улучшения и возмещением затрат по ч.2 ст. 623 ГКРФ (с учетом продажи здания), только вот упустили срок включения в реестр кредиторов владельца здания.
Вариант в довесок продать покупателю здания (исключив из оценки).

 

[Dmitrichh]

Смотрите договор аренды (пункт про неотделимые улучшения), м.б. там прописано что-то.
По факту - АУ может списать данные кабеля, но на свой страх и риск. Собрание кредиторов ему в данном случае не поможет, так как не имеет на это соответствующей компетенции.

 

[Помощник Арбитражного]

Из вводных: кабели объекту не принадлежат (пока не доказано иное в части неотделимости улучшений).
Здание и кабели принадлежат разным лицам, в разных производствах, и оба лица в КП.
Налицо ошибка оценщика здания.
Я вижу вариант с наличием согласования улучшения и возмещением затрат по ч.2 ст. 623 ГКРФ (с учетом продажи здания), только вот упустили срок включения в реестр кредиторов владельца здания.
Вариант в довесок продать покупателю здания (исключив из оценки).

А есть возможность возместить с нового собственника?

 

[Арт]

Собрание кредиторов ему в данном случае не поможет, так как не имеет на это соответствующей компетенции

Это Вы точно погорячились.

 

[Арт]

АУ может списать данные кабеля, но на свой страх и риск

А это 100% жалоба от кредитора или налоговой.

 

[Dmitrichh]

Это Вы точно погорячились.

Просто практика такая была. Налоговая оспорила результаты собрания, суд написал, что перекладывать с себя ответственность на собрание не прокатит.

 

[Tavrid]

А есть возможность возместить с нового собственника?

А почему нет?! Думаю вполне возможно, если договор аренды еще действует, а покупатель получит здание с арендаторами по ГК РФ Статья 617. Сохранение договора аренды в силе при изменении сторон

 

[ЯВВ]

Очень интересно всегда было в таких случаях как стороны доказывают и будут доказывать что именно этот кабель принадлежит конкретной стороне?
Кроме баланса и пусть даже инвентарных карточек? Есть проект прокладки? Есть договор с организацией прокладывающей кабель? Есть схема прокладки опять таки с подрядчиком?
Если везде ответы "да" то я Вам завидую и кабель действительно ваш...
А если есть ответы "нет" - затруднительно будет просить премию с покупателя :-( за что собственность на что Вы даже доказать толком не сможете...