Подают заявки в торгах ППП без оплаты задатка

[Странный аттрактор]

Доброго времени суток всем участникам форума!
Подскажите пожалуйста, с какой целью люди планомерно подают заявки без перечисления задатка в торгах ППП? На очередном этапе КУ формирует протокол определения участников, заявки всех отклоняются, а на следующем этапе ситуация повторяется. В некоторых лотах так по 6 заявок и все без задатков. Вот пример:
http://utp.sberbank-ast.ru/Bankruptcy/Util/DocumentView/40191032
В чём смысл?

 

[Ирина Анатольевна]

Подали заявку на всякий случай, а как до уплаты денег дошло-помозговали тщательно и решили еще подождать

 

[Странный аттрактор]

И так все 6 человек? Они ведь не знают, поступил ли задаток от остальных. Не верю, что просто передумали.

 

[Yuri1978]

Предположу ) с большой степенью вероятности.

Все эти заявки поданы в интересах одного и того же лица, близкого к организатору/управляющему/должнику. Поскольку цену посторонних заявок организатор не видит, да и предположить их наличие заранее не может, то он "накрывает" период несколькими заявками, с ценами от начальной до цены предыдущего периода, а то и выше. Дальше он ждет, не придут ли чужие. Если чужие приходят, он "вскрывает" задаток, который все-таки уплачен, но уплачен еще одним лицом, не подававшим заявку - путем получения от этого лица письма с текстом типа "Прошу уплаченные мною без указания основания три рубля считать задатком по лоту такому-то за Иванова И.И.". Если же чужие все-таки не приходят, организатор спокойно отказывает всем своим, и на следующем периоде вся эта карусель повторяется. Шансов у чужого нет. Если только предлагать цену "пред-предыдущего" периода.

 

[Странный аттрактор]

Спасибо за разъяснение, Юрий!

Предположу ) с большой степенью вероятности.
"Прошу уплаченные мною без указания основания три рубля считать задатком по лоту такому-то за Иванова И.И."

И это не противоречит закону? Со стороны выглядит чистым мошенничеством, если любой платёж потом можно посчитать задатком Хотя наверное там и суд не против такой схемы, лоты хорошие, желающие нашлись.

 

[Yuri1978]

Спасибо за разъяснение, Юрий!



И это не противоречит закону? Со стороны выглядит чистым мошенничеством, если любой платёж потом можно посчитать задатком Хотя наверное там и суд не против такой схемы, лоты хорошие, желающие нашлись.

Что именно, с Вашей точки зрения, противоречит закону? Уточнение назначения платежа? Подача заявки без задатка? Неоднократная подача заявок на разных периодах?

В том то и дело, что само по себе каждое из этих действий совершенно законно. Образуют ли они, совершенные совместно, какой бы то ни было состав (но точно не мошенничество - "хищение путем обмана и злоупотребления доверием") - это вопрос.

 

[Странный аттрактор]

Уточнение назначения платежа

и возможность двояко трактовать этот платёж в зависимости от мнения КУ (а это влияние на результат торгов).
Теряется смысл торгов, не соблюдается принцип равноправия участников.

 

[Денис Лобаненко]

Теряется смысл торгов, не соблюдается принцип равноправия участников.

Ну почему же.
Вам же подсказали вариант:

предлагать цену "пред-предыдущего" периода.

Без "схематоза" - предлагайте цену выше и нет проблем!

 

[Странный аттрактор]

Вам же подсказали вариант:
предлагайте цену выше и нет проблем

это я понял. Вариант плохой )
Речь ведь о том, нарушается закон или нет. Я считаю, нарушается.

 

[Денис Лобаненко]

это я понял. Вариант плохой )
Речь ведь о том, нарушается закон или нет. Я считаю, нарушается.

Разве не знаете: "закон, что дышло" (с)
Смотря с какой стороны смотреть!
Вы встаньте на место КУ.
Представьте КУ нужно выбрать и принять решение:
продавать ли имущество по цене 100 руб. ( с письмом о зачете в качестве задатка безвестного платежа третьего лица)
или по цене 50 руб. кристально честному покупателю (например Вам).

А что по поводу своих убытков скажут КУ кредиторы, если он выберет кристально честного ?

 

[Странный аттрактор]

С такой логикой нужно вообще дать доступ КУ к ценовым предложениям участников - хоть на 1000р, но выручит больше
А в ситуации из темы сомнительно, что кредиторы получат больше. Покупатель, который в сговоре с КУ, если бы не имел такого сговора, скорей всего дал бы максимальную сумму, которую готов заплатить, чтобы перебить предложения остальных. А так он выжидает и "достанет из кармана" заявку, не сильно превышающую цену на текущем этапе. В этом ведь смысл данной затеи? Или ещё в том, чтобы некий залётный не заслал заявку на последних секундах этапа?

 

[Yuri1978]

С такой логикой нужно вообще дать доступ КУ к ценовым предложениям участников - хоть на 1000р, но выручит больше
А в ситуации из темы сомнительно, что кредиторы получат больше. Покупатель, который в сговоре с КУ, если бы не имел такого сговора, скорей всего дал бы максимальную сумму, которую готов заплатить, чтобы перебить предложения остальных. А так он выжидает и "достанет из кармана" заявку, не сильно превышающую цену на текущем этапе. В этом ведь смысл данной затеи? Или ещё в том, чтобы некий залётный не заслал заявку на последних секундах этапа?

Понимаете, какая штука. Конкурсный управляющий - он ведь не из марсиан набирается, и не в монастыре воспитывается. Он является частью того общества, которое мы "имеем наблюдать в наличии". В условно идеальном мире, возможно, все и по другому - там управляющие и прочие лица соблюдают не только закон, но и нормы бизнес-этики и всякие там корпоративные кодексы. Но в нашей действительности рассчитывать на такую стерильность не приходится.

То, что такая схема "на грани" - с этим я согласен. Как это победить в данном локальном случае - мы Вам посоветовали, только путем увеличения цены. Это же все равно, что покупка, допустим, дивана. Есть цена "на витрине". Есть варианты скидок - для всех, не для всех, наконец - только для своих. А есть еще дилерские цены "от завода". Разница может быть очень существенной. Вот покупка "с помощью" управляющего - это по сути такая дилерская цена. А без такой помощи - купить тоже можно, но дороже.

 

[Странный аттрактор]

Понимаете, какая штука.
...

Понимаю, теперь и не поспоришь. А то кредиторы, подумали-передумали...
И судя по вашим словам, оспаривание таких действий не практикуется. Буду знать, спасибо большое, что "открыли глаза"!

 

[Lawyer]

Понимаю, теперь и не поспоришь. А то кредиторы, подумали-передумали...
И судя по вашим словам, оспаривание таких действий не практикуется. Буду знать, спасибо большое, что "открыли глаза"!

Ну тут паранойя у некоторых, АУ винят)))
на самом деле все по другому))))
команда супер-агентов-покупашек (3 или хоть 5, да хоть 25- этих дурачков нынче много) получили заказ-купить данный объект с "целью инвестиции". Они сами так пишут)))
Подают заявки веером, задатки не оплачиваю в надежде, что на данный шаг никто не заявку не подаст и они на шаг ниже пойдут.
Если "чужой" для них заявку подает, то они мгновенно оплачивают задаток. Конечно, есть риск не успеть))
Их вознаграждение тем больше, чем дешевле они покупают объект. Часто вознаграждение агента: разница между 50% от цены объекта на ПБ и купленной ценой (обычно 30-40%).
Теперь представить, сколько им в карман идет?
Самое смешное, это когда покупашки винят во всех бедах АУ, организатора, должника, Путина, страну и т.д.))))))

 

[Странный аттрактор]

этих дурачков нынче много

сколько им в карман идет

Выходит, немало они получают, так что не такие уж дурачки
Но Ваши рассуждения я не смог понять. Не проще ли заранее оплатить задаток и ждать появления "чужака"? Если появилась чужая заявка за 5 минут до конца этапа, то они спокойно смогут отправить свою заявку (если задаток оплачен заранее). А вот успеть оплатить задаток до момента подведения итогов - гораздо меньше шансов. Или я не прав?
И Ваша версия никак не объясняет, зачем подают заявки толпой.

 

[Будущий кредитор]

Если задаток оплачен и есть предложение, то надо заключать договор или терять задаток. Без задатка можно хоть 10х цены предложить на периоде.

 

[Странный аттрактор]

Без задатка можно хоть 10х цены предложить на периоде

Зачем?

 

[Будущий кредитор]

Причины разные, кроме указанных выше, еще например отбить других покупателей, которые увидят\узнают , что цену уже предлагают заоблачную.
Или наоборот привлечь покупателей по завышенной цене, делая вид, что имущество очень ликвидное, торговля то какая за него.
Если делают цель есть.
И многие так делают и без торгов. Например при продаже машины ставя покупателя в стрессовое состояние, с принятием решения в минуты. говорят, что вон стоит покупатель за 320 но если ты возьмешь за 325 прям вот сейчас отдам)

И не понимаю недоговования. Если имущество нужно предлагай цену, если перебивают предлагай максимальную цену которую готов дать. Или жди когда цена упадет, но рискуя что в периоде кто то за 1 мин подаст заявку.

 

[Igor_Sh]

Если задаток оплачен и есть предложение, то надо заключать договор или терять задаток. Без задатка можно хоть 10х цены предложить на периоде.

Ну предложит "покупашка" 10х цены, без оплаты задатка его торгам не допустят. Вообще пусть хоть 10 "покупашек" по 5-10х цены предложат, кто же их допустит без задатка. Всем откажут так и будет на ТП висеть информация о том, что заявок 0.

 

[мишельB]

возможно много заявок без задатка подают с целью создания видимости, чтобы дать понять другим желающим, что они опоздали