Статья 12.1 Собрание работников, бывших работников должника

[ЯВВ]

В какой то степени это так...
С другой стороны, проводить собрания работников с оплатой Коммерсанта и ЕФРСБ при отсутствии кворума и какого бы то ни было волеизъявления (когда нет ни одного бюллетеня) - считаю бредом в высшей степени...
Первый раз перед первым собранием кредиторов провели - состоялось, не состоялось - больше необходимости проводить собрания нет!
Если кто из работников хочет - тут необходимость будет налицо...
А если все живут и счастливо себя чувствуют без собраний и представителя работников - чего же еще может быть нужно?

 

[Набибула Багамаев]

В какой то степени это так...
С другой стороны, проводить собрания работников с оплатой Коммерсанта и ЕФРСБ при отсутствии кворума и какого бы то ни было волеизъявления (когда нет ни одного бюллетеня) - считаю бредом в высшей степени...
Первый раз перед первым собранием кредиторов провели - состоялось, не состоялось - больше необходимости проводить собрания нет!
Если кто из работников хочет - тут необходимость будет налицо...
А если все живут и счастливо себя чувствуют без собраний и представителя работников - чего же еще может быть нужно?

Согласен. Думаю, что в уведомления о проведении собрания работников можно добавить, что в случае наличия необходимости созвать собрание работников, работник вправе обратиться с таким требованием к АУ.

 

[ZUM]

Во многом зависит от ситуации. Если неуловимого Джо никто не ловит, то может долго прокатывать. А если есть проблемы с выплатой зарплаты, да прокуратура с росреестром возьмут под контроль... А как они контролируют, если деньги не плотются? Формально: соблюдены ли права работников (хотя бы собраться)? И понеслась... В общем, в этой игре выделенные 2 жизни могут отнять и за одно, и за другое ((

 

[ЯВВ]

Сдается мне что во втором случае (проблемы, долги, работники) представитель будет избран сразу
Равно как и "треугольник будет выпит, хоть он параллелепипед!"
А первый расклад допустим как раз в том случае когда нет долгов, работников, прокуратуры...
Тогда и нарушение прав замучаются доказывать по большому то счету...

 

[Луи Де Финес]

Смоделируем ситуацию.

Руководитель не предоставил сведения о наличии задолженности по заработной плате, кроме директора работников нет.
В период наблюдении - собрание работников, бывших работников не проводилось .
При этом директор предоставляет арбитражному управляющему протокол о проведении собрания работников, бывших работников на котором он избран представителем работников.

Как считаете, такой ход пройдет, чтоб избежать административки ? .

 

[s_diess]

Смоделируем ситуацию.

Руководитель не предоставил сведения о наличии задолженности по заработной плате, кроме директора работников нет.
В период наблюдении - собрание работников, бывших работников не проводилось .
При этом директор предоставляет арбитражному управляющему протокол о проведении собрания работников, бывших работников на котором он избран представителем работников.

Как считаете, такой ход пройдет, чтоб избежать административки ? .

нет
потому что тогда нарушением будет не "непроведение СРБР", а несоблюдение порядка опубликования сведений о созыве и результатах СРБР

 

[Луи Де Финес]

нет
потому что тогда нарушением будет не "непроведение СРБР", а несоблюдение порядка опубликования сведений о созыве и результатат СРБР

Верно, но эти сведения можно опубликовать, в течение 3-х дней с дату получения протокола о СРБР.
Тут верно пишут практику отрицательная, вот и думаю как обмануть систему, давай те вместе подумаем, как можно грамотно уйди от ответственности.
Как гласит старая поговорка "одна голова хорошо, а две лучше".

 

[s_diess]

Имхо лучше тогда оформить поступление от директора данных о работниках сегодня и созвать СРБР в установленном порядке, пусть и в конкурсе, или какая там у вас процедура

 

[Денис Лобаненко]

Руководитель не предоставил сведения о наличии задолженности по заработной плате, кроме директора работников нет.
В период наблюдении - собрание работников, бывших работников не проводилось .
При этом директор предоставляет арбитражному управляющему протокол о проведении собрания работников, бывших работников на котором он избран представителем работников.

"Арбитражные суды, исходили из императивности требования пункта 1 статьи 12.1 Закона о банкротстве о проведении собрания работников, бывших работников должника не позднее чем за пять рабочих дней до даты проведения собрания кредиторов.
Между тем, такое применение норм материального права не соответствует разъяснениям Верховного Суда Российской Федерации, изложенным в пункте 15 Обзора судебной практики по вопросам, связанным с признанием недействительными решений собраний и комитетов кредиторов в процедурах банкротства (утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 26.12.2018), из которых следует, что по смыслу статьи 12.1 Закона о банкротстве собрания работников, бывших работников проводятся по мере необходимости. Само по себе непроведение арбитражным управляющим собрания работников в порядке, установленном абзацем вторым пункта 1 статьи 12.1 Закона о банкротстве, не свидетельствует о нарушении их прав и законных интересов. "

 

[s_diess]

"Арбитражные суды, исходили из императивности требования пункта 1 статьи 12.1 Закона о банкротстве о проведении собрания работников, бывших работников должника не позднее чем за пять рабочих дней до даты проведения собрания кредиторов.
Между тем, такое применение норм материального права не соответствует разъяснениям Верховного Суда Российской Федерации, изложенным в пункте 15 Обзора судебной практики по вопросам, связанным с признанием недействительными решений собраний и комитетов кредиторов в процедурах банкротства (утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 26.12.2018), из которых следует, что по смыслу статьи 12.1 Закона о банкротстве собрания работников, бывших работников проводятся по мере необходимости. Само по себе непроведение арбитражным управляющим собрания работников в порядке, установленном абзацем вторым пункта 1 статьи 12.1 Закона о банкротстве, не свидетельствует о нарушении их прав и законных интересов. "

Денис, а ссылку на этот замечательный суд акт?

 

[Луи Де Финес]

"Арбитражные суды, исходили из императивности требования пункта 1 статьи 12.1 Закона о банкротстве о проведении собрания работников, бывших работников должника не позднее чем за пять рабочих дней до даты проведения собрания кредиторов.
Между тем, такое применение норм материального права не соответствует разъяснениям Верховного Суда Российской Федерации, изложенным в пункте 15 Обзора судебной практики по вопросам, связанным с признанием недействительными решений собраний и комитетов кредиторов в процедурах банкротства (утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 26.12.2018), из которых следует, что по смыслу статьи 12.1 Закона о банкротстве собрания работников, бывших работников проводятся по мере необходимости. Само по себе непроведение арбитражным управляющим собрания работников в порядке, установленном абзацем вторым пункта 1 статьи 12.1 Закона о банкротстве, не свидетельствует о нарушении их прав и законных интересов. "

Все верно, я под этот пункт и моделирую ситуацию.

 

[Луи Де Финес]

Денис, а ссылку на этот замечательный суд акт?

https://www.vsrf.ru/documents/all/27513/

 

[s_diess]

https://www.vsrf.ru/documents/all/27513/

Обзор я знаю, спасибо. Интересует суд акт, давший такое толкование, и фактические обстоятельства дела. Особенно если это кассация ВВО =)

 

[Денис Лобаненко]

Денис, а ссылку на этот замечательный суд акт?

Постановление ФАС Уральского округа по делу № А71-16723/2018 от 10.07.2019

 

[Natalya VV55]

Для информации по данной теме - Постановление 8ААС от 30.05.2019 по делу №А46-20959/17 - итоги рассмотрения жалобы бывшего руководителя на действия КУ в связи нарушениями при проведении СР: не уведомление о СР бывшего руководителя и иных «известных» бывших работников без задолженности, отсутствие кворума по вопросу прекращения полномочий ПРД (которым и был ранее избран бывший руководитель). КУ сделал публикацию в ЕФРСБ и письменно пригласил трех работников, перед которыми осталась задолженность, прекратив полномочия ПРД решением этого СР (так как ПРД строчил бесконечные кляузы во все инстанции, якобы от имени всех работников).

Суд 1 инстанции жалобу удовлетворил полностью, признав действия незаконными и обязав устранить нарушения. Апелляция отменила определение, указав на отсутствие нарушений (указав на необходимость участия/уведомления в СР только тех, перед кем есть зарплатные обязательства должника). По административному производству в рамках жалобы Росреестра по данному пункту также отказано со ссылкой на это же Постановление (мнение Росрееста – на СР нужно приглашать всех известных работников и бывших работников, вне зависимости есть долги или нет).

 

[Taxarbitr]

Ну мнение Росреестра да интересно, т.к., как быть с тем, что бывшие работники без долга в принципе не являются кредиторами.

 

[Набибула Багамаев]

Добрый день, коллеги!
В моей процедуре похожая ситуация.
Нет работников, в том числе нет директора, так как была начата процедура добровольной ликвидации и назначен ликвидатор. И нет задолженности перед бывшими работниками.
Теперь, чтобы не созывать собрание работников решил действовать так:
1) Направляю письмо бывшему руководителю Должника (ликвидатору) о предоставлении информации о работниках и бывших работниках и долгах перед ними.
2) Бывший рук. отвечает, что работников нет и долгов тоже.
3) Конкурсный управляющий принимает решение не созывать собрание работников.

Как смотрите на такой подход?

 

[ZUM]

Как смотрите на такой подход?

Нормально.

 

[АУ-БО-ЛИТ]

Добрый день, коллеги!
В моей процедуре похожая ситуация.
Нет работников, в том числе нет директора, так как была начата процедура добровольной ликвидации и назначен ликвидатор. И нет задолженности перед бывшими работниками.
Теперь, чтобы не созывать собрание работников решил действовать так:
1) Направляю письмо бывшему руководителю Должника (ликвидатору) о предоставлении информации о работниках и бывших работниках и долгах перед ними.
2) Бывший рук. отвечает, что работников нет и долгов тоже.
3) Конкурсный управляющий принимает решение не созывать собрание работников.
Как смотрите на такой подход?

а бывший руководитель - он что не бывший работник?
провести собрание с бывшим руководителем- одним бывшим работником, на котором примется решение - выбрать ...ФИО, адрес -представителем работников либо ...представителя работников не избирать, и всё, вопрос закрыт

 

[Astorkot]

а бывший руководитель - он что не бывший работник?
провести собрание с бывшим руководителем- одним бывшим работником, на котором примется решение - выбрать ...ФИО, адрес -представителем работников либо ...представителя работников не избирать, и всё, вопрос закрыт

Это будет стоить всего 8000₽