Единственное жилье при банкротстве

[sm77]

Супруга по отношению к незалоговым кредиторам такое же обязанное лицо, как и должник, поэтому погашение от нее будет преимущественным удовлетворением, дарение денег здесь значения не имеет, только ухудшит ситуацию (смотрите пленум от декабря 2018).

супруга не может быть 100

Супруга по отношению к незалоговым кредиторам такое же обязанное лицо, как и должник, поэтому погашение от нее будет преимущественным удовлетворением, дарение денег здесь значения не имеет, только ухудшит ситуацию (смотрите пленум от декабря 2018).

т.е. Вы считаете лучше, если гасить будет третье лицо?

 

[Владимир60]

Супруга по отношению к незалоговым кредиторам такое же обязанное лицо, как и должник, поэтому погашение от нее будет преимущественным удовлетворением, дарение денег здесь значения не имеет, только ухудшит ситуацию (смотрите пленум от декабря 2018).

Это какой пункт пленума делает супруга должника обязанным перед незалоговыми кредиторами?

 

[Владимир60]

если гасить будет третье лицо?

Из третьих лиц я отдал бы предпочтение родителям супруга/не банкрота - есть сильная мотивировка и заинтересованность: забота о внуках и своем сыне (дочери).

 

[sm77]

Это какой пункт пленума делает супруга должника обязанным перед незалоговыми кредиторами?

вот я тоже не нашел

 

[taypi]

Это какой пункт пленума делает супруга должника обязанным перед незалоговыми кредиторами?

вот я тоже не нашел

Как черную кошку в темной комнате..., сложно найти то, чего нет.

 

[Kapues]

Господа и дамы.
Действительно, наиболее логично гашение от третьего лица (преимущество у близких родственников). Только будьте готовы, что вам придется доказывать происхождение денег. Еще: на эту сумму врядли получится включится в реестр. У нас был случай, когда дочь погасила за родителей, выводя дом из под ипотеки. Отказали во включении в реестр, обосновав это злоупотреблением правом.

 

[Владимир60]

Только будьте готовы, что вам придется доказывать происхождение денег

Не надо нагнетать волну. Какие тут возникнут обстоятельства что бы исследовать этот вопрос? Какое такое ходатайство должно быть заявлено что бы предметом исследования было происхождение денег у супруги, у ее родителей или у иного третьего лица? Это не процесс по взысканию неуплаченных налогов с третьего лица. Это не включение требования в реестр по расписке (когда требуется подтвердить наличие денег в большой сумме), не оспаривание сделки между аффилированными лицами, тут исполнение своего обязательства созаемщиком, деньги проходят через банк.

Еще: на эту сумму врядли получится включится в реестр.

Ну тут вы сказали не подумавши. Во-первых, должнику и семье это не надо - пойти в реестр это значит сохранить ипотеку и потерять квартиру за сохранение которой семья борется. Во-вторых, если это платить будет супруга - то она созаемщик по ипотеке, поэтому статус кредитора мужа супруге никак не светит, он ей по этому финансовому обязательству ничего не должен. В-третьих, если будет платить третье лицо по распоряжению супруги, то возникнет финансовое обязательство супруги перед третьем лицом, а должником в деле о банкротстве супруга не является, поэтому третьему лицу вход в реестр требований кредитор должника будет закрыт.
Единственным лицом, кто может попасть в реестр это цессионарий по договору уступки между ипотечным банком и новым кредитором.

 

[Kapues]

Не надо нагнетать волну. Какие тут возникнут обстоятельства что бы исследовать этот вопрос? Какое такое ходатайство должно быть заявлено что бы предметом исследования было происхождение денег? Это не включение требования в реестр по расписке, не оспаривание сделки между аффилированными лицами, тут исполнение своего обязательства созаемщиком, деньги проходят через банк.

Придет кредитор (не залоговый) и скажет, что 20% от стоимости предмета залога в перспективе могли попасть в конкурсную массу, денежные средства покупателем получены от скрытых банкротом средств. В результате нарушаются законные права кредиторов. И суд будет это исследовать.

Ну тут вы сказали не подумавши. Во-первых, должнику и семье это не надо - пойти в реестр это значит сохранить ипотеку и потерять квартиру за сохранение которой семья борется.

Кредитор вправе включиться в реестр как незалоговый. В этом случае ипотека снимается, а жилье приобретает статус единственного.

Во-вторых, если это платить будет супруга - то она созаемщик по ипотеке, поэтому статус кредитора мужа супруге никак не светит, он ей по этому финансовому обязательству ничего не должен. В-третьих, если будет платить третье лицо по распоряжению супруги, то возникнет финансовое обязательство супруге перед третьем лицом, а должником в деле о банкротстве супруга не является, поэтому третьему лицу вход в реестр будет закрыт

По поводу оплаты самой супругой: созаемщики отвечают по обязательствам солидарно. Со всеми вытекающими последствиями. Поэтому, как это ни странно, супруга вполне может быть кредитором. Тут мы опять приоткрываем большую дискуссию на тему утверждения "Совместно нажитое имущество супругов является общим. Деньги являются имуществом. Поэтому половина зарплаты супруга банкрота должна уходить в КМ." http://www.bankrot.org/threads/doxod-suprugi-supruga-dolzhnika-obschee-imuschestvo.44028/page-2
Третье лицо может заключить договор поручительства к договору ипотеки и выплатить долг. Таким образом, к нему переходят права залогодателя в полном объеме.

 

[Владимир60]

В результате нарушаются законные права кредиторов.

Не нарушаются. Тут статус единственного жилья. Даже если это единственное жилье ипотеке.
Что бы были нарушены права конкурсного кредитора, то должно быть в наличии преимущественное удовлетворение требования другого конкурсного кредитора той же очереди за счет средств должника.

Кредитор вправе включиться в реестр как незалоговый. В этом случае ипотека снимается, а жилье приобретает статус единственного.

Не может жена и третье лицо, платившее за жену приобрести статус кредитора. Жена созаемщик, а не поручитель.

Поэтому, как это ни странно, супруга вполне может быть кредитором.

Не может. Для этого надо сначала в суде разделить права и обязанности супругов по этому договору.

Третье лицо может заключить договор поручительства к договору ипотеки и выплатить долг. Таким образом, к нему переходят права залогодателя в полном объеме.

Вы все не о том. Вопрос о том как сохранить жилье семьи должника, а вы о том как сохранить ипотеку и лишиться квартиры, включившись в реестр,

 

[Владимир60]

Кредитор вправе включиться в реестр как незалоговый. В этом случае ипотека снимается, а жилье приобретает статус единственного.

Обратите внимание я уже вам объяснял, что кредитор жены (когда третье лицо гасит за супругу) не может быть включен в реестр кредиторов мужа.

Деньги являются имуществом. Поэтому половина зарплаты супруга банкрота должна уходить в

Глупости не говорите. Зарплата супругов не является общим имуществом. Вы как-то криво ознакомились с семейным кодексом.
Но если вы считаете себя в этом вопросе правым, пожалуйста судебную практику в студию! Ведь если правы вы, а не я, то в каждом деле где банкротом объявлен гражданин находящийся в браке, судом из конкурсной массы в пользу супруга-не-банкрота должна исключаться половина дохода банкрота и перечисляться ФУ эта сумма супругу! Плиз. Практику студию!!

 

[Kapues]

Не нарушаются. Тут статус единственного жилья. Даже если это единственное жилье ипотеке.
Что бы были нарушены права конкурсного кредитора, то должно быть в наличии преимущественное удовлетворение требования другого конкурсного кредитора той же очереди за счет средств должника.

Нарушаются, если фактически средства взяты у должника. У нас было подобное дело. В кассацию даже скаталось.

Не может жена и третье лицо, платившее за жену приобрести статус кредитора. Жена созаемщик, а не поручитель.

Я уже объяснил, каким образом может третье лицо приобрести статус кредитора при погашении ипотеки.

Не может. Для этого надо сначала в суде разделить права и обязанности супругов по этому договору.

... или иметь раздельный режим имущества изначально!

Вы все не о том. Вопрос о том как сохранить жилье семьи должника, а вы о том как сохранить ипотеку и лишиться квартиры, включившись в реестр,

Нет обязанности включаться в реестр как залоговый. Право выбора принадлежит кредитору. Он может включиться в реестр без статуса залогового, - тогда ипотека слетает и жилье приобретает статус единственного.

Обратите внимание я уже вам объяснял, что кредитор жены (когда третье лицо гасит за супругу) не может быть включен в реестр кредиторов мужа.

Для того чтобы говорить "я вам объяснил", - надо сначала задать дефиниции. Например, пояснить, что у них совместный режим имущества. Кроме того, почему не может? Если супруга сама погасит при совместном режиме, - то не может быть кредитором мужа. Если гасит третье лицо, - то к нему переходят все права залогодержателя. Или объясняйте тогда, как можно "погасить за супругу", но при этом не погасить за мужа-банкрота при солидарности созаемщиков. Вы же сами говорите, что нет у них раздела имущества.

Глупости не говорите. Зарплата супругов не является общим имуществом. Вы как-то криво ознакомились с семейным кодексом.
Но если вы считаете себя в этом вопросе правым, пожалуйста судебную практику в студию! Ведь если правы вы, а не я, то в каждом деле где банкротом объявлен гражданин находящийся в браке, судом из конкурсной массы в пользу супруга-не-банкрота должна исключаться половина дохода банкрота и перечисляться ФУ эта сумма супругу! Плиз. Практику студию!!

Ну вот и пошли в ход приемы софистики. Я, получается, должен тратить время и приводить судебную практику, а Вы - нет? Как интересно. Все доходы супругов являются общим имуществом, если соглашением не установлено иное. Какая Вам нужна практика, если есть прямое указание закона? Я криво ознакомился с Семейным кодексом? Может, у Вас какой-то свой Семейный кодекс?, - тогда да, я с ним не знаком. Вот из моего цитата:

СК РФ Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

 

[leeex77]

Обратите внимание я уже вам объяснял, что кредитор жены (когда третье лицо гасит за супругу) не может быть включен в реестр кредиторов мужа.

Глупости не говорите. Зарплата супругов не является общим имуществом. Вы как-то криво ознакомились с семейным кодексом.
Но если вы считаете себя в этом вопросе правым, пожалуйста судебную практику в студию! Ведь если правы вы, а не я, то в каждом деле где банкротом объявлен гражданин находящийся в браке, судом из конкурсной массы в пользу супруга-не-банкрота должна исключаться половина дохода банкрота и перечисляться ФУ эта сумма супругу! Плиз. Практику студию!!

В соответствии с п. 2, ст. 34 Семейного кодекса, доходы от трудовой деятельности являются общим имуществом супругов.

 

[Денис Лобаненко]

В соответствии с п. 2, ст. 34 Семейного кодекса, доходы от трудовой деятельности являются общим имуществом супругов.

http://www.bankrot.org/threads/doxod-suprugi-supruga-dolzhnika-obschee-imuschestvo.44028/

 

[Владимир60]

Я криво ознакомился с Семейным кодексом? Может, у Вас какой-то свой Семейный кодекс?,

Конечно криво вы читаете. Вы пропустили статью 45!

СК РФ Статья 45. Обращение взыскания на имущество супругов
1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

Доходы супруга должника это его личная доля в общих доходах в текущий момент времени. Если вы обратитесь в суд за распределением доли, то он выделит именно эту долю в размере дохода супруга-не-должника. Семейный кодекс допускает взыскание из доходов супруга в пользу второго супруга лишь в рамках установленной СК обязанностью супругов по взаимному содержанию. Это в ст. 89 и 90. Вам следует все же законодательные акты до конца читать.

Еще рекомендую, Вам прочитать Конституцию РФ, и не пропустите там ст. 35, особенно пункты 1 и 2:

1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

А ст. 34 лишь презюмирует, при наличии спора между супругами, что то что нажито в прошлом является общим, не более того. И эта презумпция опровергаемая.

Ну вот и пошли в ход приемы софистики. Я, получается, должен тратить время и приводить судебную практику, а Вы - нет?

Я вам привел пояснения с ссылкой на законы, почему заработная плата одного супруга не попадает в КМ другого супруга, объявленного банкротом. Я потратил свое время. Пожалуйста, поделитесь теперь и вы обоснованием своей позиции.

 

[Kapues]

Конечно криво вы читаете. Вы пропустили статью 45!

Глупости не говорите. Зарплата супругов не является общим имуществом.

Ловко переобуваетесь. Если посмотрите повнимательней, я и не утверждал, что можно обратить взыскание на ЗП супруга. Просто указал, что есть такое мнение и есть такое обсуждение в рамках этого ресурса.

 

[Владимир60]

Ну вот и пошли в ход приемы софистики.

Ловко переобуваетесь[/QUOTE

Т.

То мои слова не нравятся, то обувь.

 

[leeex77]

То мои слова не нравятся, то обувь.

Ходите в лаптях

 

[sm77]

Подводя итог прочитанного попытаюсь спросить еще раз: все-таки, гашение ипотеки отцом супруги должника-банкрота при доказанном наличии средств для этого, это есть выход в нашей ситуации? самой супруге, даже как равноценному заемщику, лично гасить не стоит?

 

[Владимир60]

это есть выход в нашей ситуации?

да.

амой супруге, даже как равноценному заемщику, лично гасить не стоит?

считаю гашение супругой нормальным вариантом. Но если оппоненты злобны и агрессивны, то при варианте оплаты отцом супруги у кредиторов будет меньше доводом трепать нервы семье должника.

В банке ипотека, в процессе выяснилось, что закладная продана ипотечному агенту (мы не знали об этом), соответственно в реестр входит это агентство.

Действия:
Супруга бежит к ипотечному агенту, заключает соглашение о полном погашении кредита ( с уплатой всех просроченных процентов и проч.) отец ее в платежке (в назначении платежа) указывает что платит по такому то соглашению (полные реквизиты ипотечного договора и соглашения) за ФИО. Необходимо платеж проводить не через систему быстрых платежей, а именно платежным поручением, где есть место все прописать за что и за кого платеж. После платежа она же оформляет документ с ипотечным агентом что все исполнено и претензий нет. Берете заявление агента для арбитражного суда об отказе от заявленных требований и сами сдайте его через канцелярию.
Когда суд будет рассматривать заявление об включении в реестр он прекратит производство по заявлению либо на основании отказа заявителя, либо (если что то потеряется или пойдет не так) на основании представленных должником доказательств (соглашение о погашении, платежка заверенная банком, акт об исполнении), что обязательства перед ипотечном агентом нет.

Во время того или после того снимаете обременение в Россреестре.

 

[sm77]

Спасибо Владимир, если банк начнет ерепениться (мало ли), брать отказ и к нотариусу на депозит?