Исключение дебитора из ЕГРЮЛ

Кано

Пользователь
Прикольная тема конечно. Но я все же не понимаю... Возможна ситуация, что кредитор в деле о банкротстве напишет жалобу на АУ, что в связи с бездействием (не проконтролировал, не подал возражения в срок и т.д.), юрлицо было исключено из ЕГРЮЛ по причине бла бла, поэтому дебиторка была утрачена, соответственно причинен вред интересам кредиторов, т.к. фактически конкурсная масса была уменьшена на сумму дебиторской задолженности... (например неактивная была лавка, её просто налоговая решила исключить, не по причине виновности руководства, а по своим законным убеждениям) Такая жалоба = административке, а это печалька.
Или другой вариант, мы продаем такую дебиторку исключенного юрлица, а покупатель потом приходит к нам с вопросом: "Как так? Продали дебиторку исключенного юрлица!" И начинает пугать жалобой на АУ, вымогая при этом деньги, либо реально эту жалобу пишет и подает в компетентные органы, либо подает в суд иск в разрезе убытков.
Практики по таким жалобам на АУ не очень много, но она есть и крайне негативная для управляющих, поэтому имеются определенные опасения. Ищем схему действий, чтобы все были довольны :), при подобных обстоятельствах.
Почитайте эту тему, особенно ссылку Прасковьи на Гарант, там идет обоснование правовое по вопросу продажи прав требования к ликвидированным юрлицам.
 

Кано

Пользователь
по мимо закона об ооо, есть ещё несколько пленумов, но в целом закона об ооо достаточно
Подскажите кратко, как Вы считаете возможным преодолеть норму ГК РФ о том, что обязательства прекращаются ликвидацией юридического лица?
 

Вадим Вадимович

Пользователь
Подскажите кратко, как Вы считаете возможным преодолеть норму ГК РФ о том, что обязательства прекращаются ликвидацией юридического лица?
а как преодолевается срок оспаривания сделок в 3 года? совокупность норм и законов, пленумов и разъяснений ВС РФ
 

AEM

Пользователь
Почитайте эту тему, особенно ссылку Прасковьи на Гарант, там идет обоснование правовое по вопросу продажи прав требования к ликвидированным юрлицам.
Спасибо за мнение Почитал статью в гаранте, ситуация интересная, но не совсем приземленная, как у нас. В нашем случае все тупо, либо покупатель придет с убытками или шантажом жалобой на КУ, либо кто-то из кредиторов пойдет жаловаться, но, по-моему мнению, ждать тупизны от этих людей и надеяться, что они не заметят - это удел слабых.
Проблема еще и в том, что в нашем случае дебиторка дорогая 10+ млн (продается единым лотом с другими крупными долгами, положение утверждено и в работе), это тебе не за 20к толкнуть вакуум...
 
Последнее редактирование:

Вадим Вадимович

Пользователь
Спасибо за мнение Почитал статью в гаранте, ситуация интересная, но не совсем приземленная, как у нас. В нашем случае все тупо, либо покупатель придет с убытками или шантажом жалобой на КУ, либо кто-то из кредиторов пойдет жаловаться, но, по-моему мнению, ждать тупизны от этих людей и надеяться, что они не заметят - это удел слабых.
Проблема еще и в том, что в нашем случае дебиторка дорогая 10+ млн (продается единым лотом с другими крупными долгами, положение утверждено и в работе), это тебе не за 20к толкнуть вакуум...
В принципе думаю, что мы будем готовы по себестоимости эту дебиторку (кусок лота именно в части ликвидированных дебиторов) в самом крайнем случае выкупить, наверное :). Но это не точно
за 10+ её вряд ли возьмут, уйдет на публичку и будет падать, ставь на публичке нижний порог в 100к заберут и ещё рады будут
 

AEM

Пользователь
Все равно риски слишком велики, к сожалению...
 

Nastika

Пользователь
Как по мне, продавать дебиторку, которой нет (ввиду исключения из ЕГРЮЛ) - недобросовестно.
Я для себя приняла решение в таком случае обращаться с заявлениями о субсидиарке по п.3.1. ст.3 ФЗ „Об ООО“.
 
Как по мне, продавать дебиторку, которой нет (ввиду исключения из ЕГРЮЛ) - недобросовестно.
Я для себя приняла решение в таком случае обращаться с заявлениями о субсидиарке по п.3.1. ст.3 ФЗ „Об ООО“.
Хорошее дело "субсидиарка". Я обычно списываю дебиторку, если должник исключен их ЕГРЮЛ.
Если АУ хочется наработаться то можно и "субсидиарку". Только какой прок в этом?
 

Nastika

Пользователь
Я обычно списываю дебиторку
Николай, признаться честно, я тоже списывала. А тут эта ветка на форуме возникла. Пошла разбираться. И, конечно же, нашла судебную практику о привлечении АУ к ответственности за необращение с таким заявлением.
На мой взгляд, эта субсидиарка - бред. Более того, процент удовлетворенных заявлений - не более 5 (смотрела через консультант. Пересмотрела все акты, которые были).
Только вот получить 14.13 КоАП совсем не хочется.
Поэтому руководствуемся обстановкой на фронтах. И при малейших подозрениях на неспокойный фронт - идем взыскивать.
 

AEM

Пользователь
Николай, признаться честно, я тоже списывала. А тут эта ветка на форуме возникла. Пошла разбираться. И, конечно же, нашла судебную практику о привлечении АУ к ответственности за необращение с таким заявлением.
На мой взгляд, эта субсидиарка - бред. Более того, процент удовлетворенных заявлений - не более 5 (смотрела через консультант. Пересмотрела все акты, которые были).
Только вот получить 14.13 КоАП совсем не хочется.
Поэтому руководствуемся обстановкой на фронтах. И при малейших подозрениях на неспокойный фронт - идем взыскивать.
Но ведь есть практика и просто привлечения АУ к административке и просто за то, что дебитора исключили из ЕГРЮЛ, а управляющий не подал возражения в срок, соответственно дебиторка была утрачена, что является нарушением прав кредиторов! Поэтому и возник вопрос, как себя обезопасить на 100%?
 

Nastika

Пользователь
соответственно дебиторка была утрачена
Думаю, в ходе такой субсидиарки нужно по максимуму истребовать документы об имуществе должника, банковские выписки и т.д. Чтобы выйти на формулировку о том, что у должника ничего не было и исполнить судебный акт было бы всё равно не возможно.

Не факт, конечно, что в ходе административки эти выводу помогут))) ... Но от обычной жалобы в деле о банкротстве и от убытков, думаю, спасут.
 
  • Like
Реакции: AEM

Денис Лобаненко

Честный рейдер
как себя обезопасить на 100%?
Очень простой вопрос!
Я владею на 100% верным ответом!!
Никак - It is impossible!!!
есть практика и просто привлечения АУ к административке и просто за то, что дебитора исключили из ЕГРЮЛ, а управляющий не подал возражения в срок, соответственно дебиторка была утрачена, что является нарушением прав кредиторов!
Ткните носом - где прочитать решение!
 

Владимир60

Пользователь
Поэтому и возник вопрос, как себя обезопасить на 100%?
Никак - It is impossible!!!
Есть один идеальный вариант обеспечения 100% безопасности: не ходить в Африку гулять (с) (не быть арбитражным управляющим).
 

AEM

Пользователь
Ткните носом - где прочитать решение!
Не нашел прямо уж об этом, но на память где-то вроде видел, перешерстил Консультант...
Вот в этом Постановлении (Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 26.03.2019 N Ф09-8840/14 по делу N А60-10471/2014) не совсем по теме, но все же обсуждается вопрос о том, что исключение и невозражение КУ против - это одно из оснований привлечения Управляющего к ответственности. Исключение дебитора из ЕГРЮЛ ставится ему (ей) в укор, как и неподача возражений. Но там это как бы в совокупности с другими косяками плывет :), в целом она вообще не реализовывала дебиторку под предлогом отсутствия имущества у дебитора...
Но, косвенно, это является свидетельством ненадлежащего исполнения обязанностей, поскольку исключение дебитора наносит вред интересам конкурсных кредиторов, т.к. дебиторская задолженность составляет конкурсную массу, а ввиду исключения дебитора, какая-либо возможность взыскания полностью утрачивается.
 

Вложения

Последнее редактирование:

AEM

Пользователь
Думаю, в ходе такой субсидиарки нужно по максимуму истребовать документы об имуществе должника, банковские выписки и т.д. Чтобы выйти на формулировку о том, что у должника ничего не было и исполнить судебный акт было бы всё равно не возможно.

Не факт, конечно, что в ходе административки эти выводу помогут))) ... Но от обычной жалобы в деле о банкротстве и от убытков, думаю, спасут.
Вот за такие мнения Вам огромное спасибо! Лайк поставил, не панацея, но хотя бы что-то, есть над чем задуматься. Не то, что другие слишком крутые арбитражники хаха да хихи, а по теме - "0".
 

Прасковья

Помощник АУ
Коллеги!
Данная тема снова стала актуальной в связи с позицией, высказанной СКЭС ВС РФ в своем Определении от 21.10.2019 г. № 308-ЭС19-12135, согласно которой можно (оказывается!) уступать требование к должнику, если он ликвидирован и/или исключен из ЕГРЮЛ.
Этакая гоголевщина получается, торговля "мертвыми душами". :(

Убеждена, что такая уступка недопустима, незаконна. С ликвидацией должника (стороны обязательства) само обязательство (требование) также прекращается. Уступка недействительного, прекращенного требования (о чем известно обеим сторонам договора) незаконна, сомнительна как с точки зрения целесообразности такой уступки (уступается требование, которое не может быть исполнено должником), так и с точки зрения добросовестности сторон сделки (на какой эффект стороны договора рассчитывают, каких правовых последствий ожидают, продавая и покупая недействительные требования - «мертвые души»?).

Между тем, в определении СКЭС Верховного Суда РФ от 21 октября 2019 года № 308-ЭС19-12135 высшая судебная инстанция высказалась о возможности уступки требования к ликвидированному должнику.
Собственно, спор был о возможности процессуального правопреемства в деле о банкротстве после завершения дела о банкротстве и ликвидации должника. Поскольку основанием для обращения в суд с заявлением о процессуальном правопреемстве была уступка требования к должнику, совершенная после завершения дела о банкротстве и ликвидации должника, то перед судами встал вопрос о правомерности и действительности такой уступки.
Арбитражный суд Краснодарского края посчитал договор уступки ничтожным («в силу прекращения обязательства ликвидацией юридического должника в материальном правоотношении переход права от Миша Р.М. в пользу заявителей не мог состояться») и отказал в процессуальном правопреемстве. Эту позицию поддержали апелляционный суд и суд округа.
Верховный суд РФ отменил судебные акты всех трех инстанций и высказался о возможности уступки требования к ликвидированному должнику.

Цель, которую преследовал Верховный Суд РФ, понятна. По завершении дела о банкротстве и ликвидации должника у участников дела о банкротстве (конкурсных кредиторов) сохраняются определенные права: обратить взыскание на имущество должника, незаконно полученное третьими лицами (пункт 11 статьи 142 Закона о банкротстве), привлечь контролирующих должника лиц к субсидиарной ответственности (пункты 3, 4 статьи 61.14 Закона о банкротстве), взыскать убытки с конкурсного управляющего должника (пункт 4 статьи 20.4 Закона о банкротстве). Нужно было решить вопрос о том, каким образом, указанные права могут быть уступлены:
«…в том случае, если имущественные права кредитора не были восстановлены до завершения конкурсного производства и ликвидации должника, законодательство о банкротстве предоставляет кредитору возможность удовлетворить свои требования за счет иных лиц. … Указанные права могут быть реализованы только в том случае, если лицо имеет статус кредитора в деле о банкротстве должника, в основе которого материально-правовое требование к должнику, ранее подтвержденное в деле о банкротстве».

Верховный Суд РФ, решая этот ребус, воспользовался оговоркой, содержащейся в статье 419 ГК РФ, посчитав, что Законом о банкротстве установлены исключения из общего правила о том, что обязательство прекращается ликвидацией юридического лица:
«…согласно статье 419 ГК РФ правило о прекращении обязательств ликвидацией юридического лица не применяется, если законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо, то есть, как это имеет место в Законе о банкротстве. Таким образом, и после ликвидации должника ряд обязательств нельзя считать прекращенным: с наличием неисполненного требования к должнику закон связывает возможность реализации имущественных правопритязаний кредитора к другим лицам, в том числе причинившим вред при управлении должником».

Насколько этот способ решения проблемы приемлем и к чему он приведет на практике?
Если раньше ликвидация дебитора давала предприятию безусловное право списать дебиторскую задолженность с баланса как невозможную ко взысканию, то теперь возникает вопрос: что это за актив и как его учитывать, и до каких пор его учитывать? А что делать с такими правами требования, если они включены в конкурсную массу предприятия-банкрота? Выставлять их на торги? Продавать прекращенные/недействительные требования? :(

Учитывая положения статей 61, 407 и 419 ГК РФ, после внесения записи об исключении юридического лица из ЕГРЮЛ, такое юридическое лицо не может являться стороной по обязательству (статья 307 ГК РФ), права требования к такому юридическому лицу прекращаются.
Что же происходит в таком случае с правами кредитора, которые вытекают из права требования к должнику и сохраняются после ликвидации должника? Помимо вышеперечисленных прав, предоставленных Законом о банкротстве, законодательством установлено, например, право кредитора на участие в распределении обнаруженного имущества ликвидированного должника (п. 5.2 ст. 64 ГК РФ, абз. 2 п. 39 Постановления Пленума ВС РФ от 17.11.2015 №50).

По моему скромному мнению, каждое из вышеперечисленных прав могло быть самостоятельным объектом уступки. Нельзя уступать прекращенное, несуществующее требование, нужно уступать конкретные права, оставшиеся у кредитора после ликвидации должника: право на взыскание убытков, право на привлечение к субсидиарной ответственности, право на участие в распределении имущества и т.д.
О возможности такой уступки говорилось, например, в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 5 (2017), в разделе "Разъяснения по вопросам, возникающим в судебной практике".
Пунктом 13 постановления Пленума ВС РФ от 21.12.2017 № 54 «О некоторых вопросах применения положений главы 24 ГК РФ о перемене лиц в обязательстве на основании сделки» говорится о возможности уступки требований о возмещении убытков, вызванных нарушением обязательства, в том числе которое может случиться в будущем, о возврате полученного по недействительной сделке, о возврате неосновательно приобретенного или сбереженного имущества.

Простите, коллеги, что получилось очень длинно.
Спасибо тем, кто дочитает этот опус до конца))
Буду рада конструктивной критике.

P.S. В рассматриваемом деле появилась строка об обращении в Президиум ВС. Очень хочется надеяться, что Президиум ВС РФ выскажется по этой проблеме.
 

Вадим Вадимович

Пользователь
Нельзя уступать прекращенное, несуществующее требование
Требование как раз не прекращено и существует, вопрос только к должнику. Иначе это приведет к тому что все будут плодить кредиторскую задолженность и ликвидироваться, раз спроса нет.
 

Прасковья

Помощник АУ
Требование как раз не прекращено и существует, вопрос только к должнику. Иначе это приведет к тому что все будут плодить кредиторскую задолженность и ликвидироваться, раз спроса нет.
Да я же не о том пишу, что злодеев нужно прощать, не наказывать. :)
Я о другом. О том, как сделать уступку оптимальнее с точки зрения теории и практики.

В силу ст. 419 ГК РФ обязательство прекращается ликвидацией юридического лица.
Иными словами, то обязательство, которое связывало кредитора и должника, требования из которого были включены в РТК должника (например, из договора поставки, кредитного договора и проч.), с ликвидацией этого должника прекратилось (нет стороны обязательства).
Исключения, установленные статьей 419 ГК РФ (кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.)), на мой взгляд, не относятся к случаям, перечисленным в Законе о банкротстве.
Верховный суд написал: "Таким образом, и после ликвидации должника ряд обязательств нельзя считать прекращенным: с наличием неисполненного требования к должнику закон связывает возможность реализации имущественных правопритязаний кредитора к другим лицам, в том числе причинившим вред при управлении должником".
То есть речь идет уже о других, производных, обязательствах, с иным субъектным составом (а не тех, прекратившихся, которые связывали должника и кредитора в деле о банкротстве).
На мой взгляд, можно признать законной уступку права требования к должнику только в том случае, если она совершена до ликвидации должника (исключения из ЕГРЮЛ). После ликвидации должника основное требование к должнику прекратилось (кредитор им не владеет и не может его уступить), поэтому возможна только уступка тех конкретных "правопритязаний" (установленных ЗоБ и тем же п. 3.1 ст. 3 ФЗ об ООО), которыми обладает кредитор.
 

Владимир60

Пользователь
По моему скромному мнению, каждое из вышеперечисленных прав могло быть самостоятельным объектом уступки. Нельзя уступать прекращенное, несуществующее требование, нужно уступать конкретные права, оставшиеся у кредитора после ликвидации должника: право на взыскание убытков, право на привлечение к субсидиарной ответственности, право на участие в распределении имущества и т.д.
О возможности такой уступки говорилось, например, в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 5 (2017), в разделе "Разъяснения по вопросам, возникающим в судебной практике".
ВИВАТ Прасковья!
15ААС на третьем круге (31.08.2022) рассмотрения вопроса (все то же дело А32-14909/2013) пришел к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения заявлений о процессуальном правопреемстве :

В частности, согласно разъяснениям, изложенным в ответе на вопрос 1 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 5 (2017), утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ 27.12.2017, переход по договору цессии права требования о привлечении к субсидиарной ответственности номинального руководителя, не влечет переход права требования к фактическому руководителю, если данное право отдельно не указано в договоре. Соответственно, будущее требование должно быть определено исчерпывающим образом не только исходя из его природы, но и с указанием обязанного лица. Из содержания предмета договора уступки от 29.12.2017 не усматривается, что банком в пользу Миш Р.М. переданы какие-либо обязательства, которые могут возникнуть в будущем, отдельно не поименована возможность перехода права требования о привлечении контролирующих должника лиц к субсидиарной ответственности, не определен иной круг обязанных лиц, кроме самого должника ООО «ДжиТиЭМ-Груп». Таким образом, банком не передано по договору уступки прав (требований) от 29.12.2017 право требования о привлечении контролирующих должника лиц к субсидиарной ответственности.

Было и второе основание для отказа - признание СОЮ недействительными договоры с РСХбанком и договор уступки прав (требований) от 21.09.2018, заключенный между индивидуальным предпринимателем Титовым Андреем Владимировичем, Мешвёзом Рустамом Темботовичем и Мишем Рашидом Муратовичем. Признавая договоры недействительными, суд общей юрисдикции установил, что ни Миш Р.М., ни Кумпилов Т.К. (подписант договоров от АО «Россельхозбанк») договоры не подписывали, указанные сделки не совершали и не одобряли.
 
Верх