Покупка дебиторской задолженности по ЖКХ

[Alexian_2001]

День добрый!
Не пинайте сразу. Но есть ли смыслы покупки дебиторской задолженности физических лиц за ЖКХ?
Мыслю так, что:
- дебиторы, безусловно реальные
- задолженность тоже реальная, по крайней мере 50% задолженности точно реальная
Но: В случае покупки данных требований, реально ли реализовать взыскание? Ибо по каким документам взыскивать, - какие квитанции к оплате выдавать? Там уже наверняка будет другая управляющая компания вместо обанкротившейся, и она явно причислит эти долги в свои платёжки.
Вообще, эта позиция к приобретению (физлицом) смысл имеет?

 

[Yuri1978]

Позиция неоднозначная. Следует иметь в виду по крайней мере следующие моменты

1. Продаваемая задолженность неоднородна, складывается (по каждому должнику) из маленьких кусочков за разные периоды, часть периодов может быть уже за пределами срока исковой давности

2. Нормально подтвердить документами эту задолженность редко когда удается даже в хозяйственной деятельности, не говоря - в процедуре.

3. Суммы в среднем будут не очень большие, а расходы на организацию взыскания могут выливаться в существенные суммы. Без какого-либо штата сотрудников сделать это будет не реально.

4. То, что дебиторы "реальные" - т.е. у них есть паспорт и регистрация, не всегда означает, что с них вообще хоть что-то можно получить.

 

[Alexian_2001]

Добрый день, спасибо за мысли.
Да, действительно, задолженность неоднородна, кусочки разные, и.т.п. Грубо говоря, взыскивать можно примерно половину.
А вот по документам у меня как раз больше вопрос. Что, собственно, тут должно быть в качестве таковых документов?
Я думаю, что тут два варианта (как проверить - честно, пока придумать не могу): либо управляющая компания действительно обанкротилась (но в это плохо верится), либо её обанкротили, и на её месте возникнет новая компания, но по сути, из тех же хозяев. Чистая махинация. Тогда ясно, что тут делать нечего.
А вот если (вдруг) это не махинация, то с новой компанией можно искать общий язык.
А вот реально ли отдельно от всяких компаний работать с такими должниками? Ну, хотя бы с точки зрения закона и здравого смысла?

 

[Паниковский]

Реально при цене в районе 3%.
Даже в этом случае все индивидуально от региона, города, района, улицы и дома.

 

[Schaman]

часто вижу в обоснованиях возникновения задолженности - баланс банкротящейся организации. т.е. по факту фиг кому что докажешь. смысл ввязываться в такие дела?

 

[S.V.V.]

часто вижу в обоснованиях возникновения задолженности - баланс банкротящейся организации. т.е. по факту фиг кому что докажешь. смысл ввязываться в такие дела?

Если только не ты бывший директор "организатор" обанкротившейся управляющей компании

 

[Alexian_2001]

часто вижу в обоснованиях возникновения задолженности - баланс банкротящейся организации. т.е. по факту фиг кому что докажешь. смысл ввязываться в такие дела?

А что вообще может / должно быть в обоснованиях? И как / где это посмотреть?

 

[Alexian_2001]

Даже вот так могу сформулировать свой вопрос: а какой должен быть минимальный набор документов у конкурсного управляющего, чтобы сформировать на продажу позицию "дебиторская задолженность"? Иначе ведь можно просто совсем навыдумывать таких задолженностей!

 

[Декстер]

Даже вот так могу сформулировать свой вопрос: а какой должен быть минимальный набор документов у конкурсного управляющего, чтобы сформировать на продажу позицию "дебиторская задолженность"? Иначе ведь можно просто совсем навыдумывать таких задолженностей!

Минимальный набор? ... ну, строка в бухгалтерском баллансе банкрота "дебиторская задолженность" в столько-то рублей. Можно выставить на продажу.

 

[Alexian_2001]

ну, строка в бухгалтерском баллансе банкрота "дебиторская задолженность" в столько-то рублей. Можно выставить на продажу.

И никаких подтверждающих документов??? Так можно же легко воздух выставлять на торги. Разве продажа "дебиторской задолженности" безо всяких документов не является ничтожной сделкой? Это же ведь широкое поле для мошенничества.

 

[Декстер]

И никаких подтверждающих документов??? Так можно же легко воздух выставлять на торги. Разве продажа "дебиторской задолженности" безо всяких документов не является ничтожной сделкой? Это же ведь широкое поле для мошенничества.

caveat empto..

 

[taypi]

caveat empto..

Что в переводе (для не граждан Ватикана) значит: pust' pokupatel' budet bditelen

 

[Raswumchor]

Простите новичка за возможно глупый вопрос... но у кого, как не у специалистов спрашивать... Форум почитала, но не нашла таки полного ответа.
Присматриваюсь к дебиторке ФЛ по оплате коммунальных платежей. Запрос по имеющимся документам Арбитражному управляющему сделала, ответа пока нет. Публичка. Долг большой, но снижение цены весьма радует и на последнем периоде цена составит 1% от начальной. Однако... Правильно ли я понимаю, что если УК банкротится с 2012 года, то и долги по ЖКХ тоже с того же времени. А значит, теоретически, по ним уже наступил срок исковой давности? Если УК не просуживала эти долги и АУ тоже, то уже нет смысла ввязываться? А если должники что-то оплачивали? Тогда же срок исковой давности сдвигается? Или можно попробовать взыскать эту дебиторку, прекрасно понимая, что сумма будет не важна, а важен опыт. Буду очень рада, если вместо отсыла к законодательству, поможете реальными советами. Законы тоже сижу, читаю.

 

[Паниковский]

Ничего никуда не сдвигается
По каждому должнику будете биться))
Причем от мирового суда к мировому, от участка к участку - практика будет разная.
Совет один - свяжитесь и переговорите с управляющим, если он на контакт не идет,
то смысла ввязываться нет.
Если он заинтересован в продаже - предоставит всю информацию, покажет документы.

 

[Raswumchor]

Ничего никуда не сдвигается
По каждому должнику будете биться))
Причем от мирового суда к мировому, от участка к участку - практика будет разная.
Совет один - свяжитесь и переговорите с управляющим, если он на контакт не идет,
то смысла ввязываться нет.
Если он заинтересован в продаже - предоставит всю информацию, покажет документы.

Спасибо за ответ.

 

[gaz42]

Приняты изменения в 155 ЖК, что коммуналку продавать третьим лицам нельзя.

Торги в процедуре банкротства как: попадают под действие закона или нет.

Ст 155 ЖК
18. Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, не вправе уступать право (требование) по возврату просроченной задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги третьим лицам, в том числе кредитным организациям или лицам, осуществляющим деятельность по возврату просроченной задолженности физических лиц. Заключенный в таком случае договор об уступке права (требования) по возврату просроченной задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги считается ничтожным. Положения настоящей части не распространяются на случай уступки права (требования) по возврату просроченной задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги вновь выбранной, отобранной или определенной управляющей организации, созданным товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу, иной ресурсоснабжающей организации, отобранному региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами.


Кто как считает. У нас же своя статья по уступке. Ограничений нет.

У меня организация ЖКХ. Оценку уже сделал. А теперь закон вышел. Что делать то!!!

Или на нас не растространяется. Или на действующие процедуры не распространяется, а только на новые??

 

[м-р Фанки]

Кто как считает. У нас же своя статья по уступке. Ограничений нет.

Дебиторку физиков запрещают к продаже???

Прошел третье чтение законопроект об изменениях в жилищный кодекс Если я все правильно понял, то упрощенно смысл следующий. Управляющие организации, ..., ресурсоснабжающие организации, которым вносится плата за ..., коммунальные услуги не в праве уступать право (требование) по возврату...

bankrot.org

У меня организация ЖКХ. Оценку уже сделал. А теперь закон вышел. Что делать то!!!
Или на нас не растространяется. Или на действующие процедуры не распространяется, а только на новые??

Дата введения процедуры, на мой взгляд, не имеет значения.
А по поводу того, какую дебиторку нельзя продавать, то есть нормы о действии закона во времени.
Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие (ст. 4 ГК РФ).
Аналогичные положения в статье 6 ЖК РФ.
Получается под запрет на уступку любым лицам попадают долги по ЖКХ, которые возникнут после вступления изменений в ст. 155 ЖК РФ в силу.
Если долги возникли до вступления в силу нормы о запрете уступки, то требования по таким долгам можно уступать любому лицу.

 

[КАН]

Получается под запрет на уступку любым лицам попадают долги по ЖКХ, которые возникнут после вступления изменений в ст. 155 ЖК РФ в силу.
Если долги возникли до вступления в силу нормы о запрете уступки, то требования по таким долгам можно уступать любому лицу.

Нет. Не так. Цессию по долгам нельзя заключать после 26.07.19 г. Дата возникновения долга не причем. Новые правоотношения это цессия.

 

[КАН]

Кто как считает. У нас же своя статья по уступке. Ограничений нет.

У меня организация ЖКХ. Оценку уже сделал. А теперь закон вышел. Что делать то!!!

Или на нас не растространяется. Или на действующие процедуры не распространяется, а только на новые??

Делаем как всегда. Инициируем разногласия и идем в суд.
Пусть у суда голова болит чей ФЗ главнее.
А потом делаем как судья в Определении укажет.

 

[м-р Фанки]

Нет. Не так. Цессию по долгам нельзя заключать после 26.07.19 г. Дата возникновения долга не причем. Новые правоотношения это цессия.

Отношения - это между организацией, оказывающей ЖКУ и собственником жилья, возникающие при приобретении жилья в собственность. Обязанности по оплате оказанных услуг, возникают ежемесячно. Так что дата возникновения долга имеет значение.
Хотя цессия имеет риск признания ее ничтожной, если суды будут слепо применять к ней п. 1 ст. 422 ГК РФ, не разбираясь в том, когда долг возник и в действии нормы во времени применительно к возникновению обязательств по оплате ЖКУ.

Удачи вам в скупке долгов по потребительским кредитам