Не освобождение от долгов

[neekkees2]

И как вы это докажите, чтобы у суда не было сомнений?

свидетельские показания Васи или Маши.... А почему я должен доказывать что не осел? Только потому что банк заявит? а какие у него -то должны быть доказательства чтобы так заявлять о недостоверности дохода? только справка 2НДФЛ из дела, в которой он увидит что официальная зарплата была меньше указанной в анкете?

 

[м-р Фанки]

масло масляное - справка 2НДФЛ дается работодателем, он же декларирует доход работника в налоговую и платит туда 13%ндфл.... так что не связаны доходы в виде зарплаты и декларирование

Некоторые банки предлагают подтвердить доход не формой 2-НДФЛ, а "справкой о доходах по форме банка". Но не знаю, какой вменяемый работодатель письменно подтвердит реальную ЗП, а не декларируемую

свидетельские показания Васи или Маши....

Свидетельские показания о чем? Что они видели, что должник получал ЗП в конверте и сколько получал, или что они дарили деньги должнику?

 

[neekkees2]

Но не знаю, какой вменяемый работодатель письменно подтвердит реальную ЗП, а не декларируемую

это если зарплата серая, но ведь бывают и полностью официальные.

Свидетельские показания о чем?

что они дарили деньги

 

[Виктор_1963]

Уважаемые коллеги, вопрос по теме не освобождения о долгов в случае множественности кредиторов: какие тогда последствия для гражданина возникают с точки зрения процентов на тело долгов, например и вообще как ему дальше рассчитываться с кредиторами то? Имею в виду например соблюдение принципа "pro rata" (пропорциональность при расчете).

Представим что ну вот не повезло гражданину, не списали долги, и кредиторов много, но у гражданина то жизнь продолжается ведь и что, теперь все что он будет зарабатывать сверх прожиточного минимума (точнее 50% зарплаты?) он должен будет отдавать кредиторам, не забывая при том четко рассчитывать пропорциональность выплат и отслеживая их реквизиты?

А как интересно тогда с процентами - они начнут расти опять или нет, и с какой даты если да? Ведь при введении реструктуризации они замораживались ("ст. 213.11 ... прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций, а также процентов по всем обязательствам гражданина, за исключением текущих платежей"), а о мораторных тут речи уже нет. Вот поэтому интересно, период процедуры банкротства тогда восстанавливается или нет?

Как я лично думаю, гражданин на самом деле не будет ни с кем рассчитываться, помимо депрессии он просто не справится с расчетами и их логистикой. Но тут то ему думаю "помогут" кредиторы, получив (вытащив старые) ИЛы и передав их приставу. А уже пристав возбудит сводное ИП и будет прессовать должника всю его оставшуюся жизнь (если конечно полного расчета так и не будет и кредиторы будут периодически подавать ИЛы заново, что очень вероятно зная наши безбожные ставки процентов). Я это правильно предположил или есть какие-то иные варианты?

В общем, вопрос как теперь гражданину-банкроту с не списанными долгами жить дальше (у меня на глазах абсолютно незаконно не списали долги одному терпиле, так что предполагается что гражданин - чисто жертва суд. ошибки, а не какой-то злостный гад, который и правильно чтобы мучался, нет).

 

[leeex77]

Уважаемые коллеги, вопрос по теме не освобождения о долгов в случае множественности кредиторов: какие тогда последствия для гражданина возникают с точки зрения процентов на тело долгов, например и вообще как ему дальше рассчитываться с кредиторами то? Имею в виду например соблюдение принципа "pro rata" (пропорциональность при расчете).

Представим что ну вот не повезло гражданину, не списали долги, и кредиторов много, но у гражданина то жизнь продолжается ведь и что, теперь все что он будет зарабатывать сверх прожиточного минимума (точнее 50% зарплаты?) он должен будет отдавать кредиторам, не забывая при том четко рассчитывать пропорциональность выплат и отслеживая их реквизиты?

А как интересно тогда с процентами - они начнут расти опять или нет, и с какой даты если да? Ведь при введении реструктуризации они замораживались ("ст. 213.11 ... прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций, а также процентов по всем обязательствам гражданина, за исключением текущих платежей"), а о мораторных тут речи уже нет. Вот поэтому интересно, период процедуры банкротства тогда восстанавливается или нет?

Как я лично думаю, гражданин на самом деле не будет ни с кем рассчитываться, помимо депрессии он просто не справится с расчетами и их логистикой. Но тут то ему думаю "помогут" кредиторы, получив (вытащив старые) ИЛы и передав их приставу. А уже пристав возбудит сводное ИП и будет прессовать должника всю его оставшуюся жизнь (если конечно полного расчета так и не будет и кредиторы будут периодически подавать ИЛы заново, что очень вероятно зная наши безбожные ставки процентов). Я это правильно предположил или есть какие-то иные варианты?

В общем, вопрос как теперь гражданину-банкроту с не списанными долгами жить дальше (у меня на глазах абсолютно незаконно не списали долги одному терпиле, так что предполагается что гражданин - чисто жертва суд. ошибки, а не какой-то злостный гад, который и правильно чтобы мучался, нет).

А чего же он не обжаловал то

 

[neekkees2]

А чего же он не обжаловал то

идея правильная, но придется до Верховного суда дойти, так как зная какая сейчас круговая порука у судей, то аппеляция вряд ли отменит, и кассация ещё не известно.

 

[Lamp]

В общем, вопрос как теперь гражданину-банкроту с не списанными долгами жить дальше

Судя по той мрачной картине, что вы описали, то такому гражданину вариантов остается немного-или влачить жалкое нищенское существование до смерти, если ему например ближе к 60 и перспектив разбогатеть или заработать у него уже практически нет. Или вешаться. У нас в подъезде неработающая пенсионерка 64 лет живет, я точно знаю, что на ней долг около 2 млн просуженный (она должна) ., исполнительный лист у приставов, и у нее по закону должны 50% пенсии удерживать приставы. Как она выживает- я не знаю. Ей бы обанкротится, но у нее ни денег, ни имущества.

 

[м-р Фанки]

Судя по той мрачной картине, что вы описали, то такому гражданину вариантов остается немного-или влачить жалкое нищенское существование до смерти, если ему например ближе к 60 и перспектив разбогатеть или заработать у него уже практически нет. Или вешаться.

Или чемодан, вокзал, Киев. Пока ограничения не наложили

 

[Lamp]

Или чемодан, вокзал, Киев.

Это если есть куда и к кому уехать.

 

[leeex77]

идея правильная, но придется до Верховного суда дойти, так как зная какая сейчас круговая порука у судей, то аппеляция вряд ли отменит, и кассация ещё не известно.

все судебные акты подобного рода в основном отменяет только кассация

 

[Виктор_1963]

А чего же он не обжаловал то

Все проиграли. Убежден не по справедливости (должник ИП-импортер игрушек имел долг перед 12-ю банками и реально всем и платил, в кризис когда бакс вдвое поднялся ИП сломался, ну не было у него двойной маржи как хотел ЦБ, взвинтивший бакс вдвое, в банкротстве неожиданно возбух из 12-ти только один банк (самый говно, по сути одна сверх-активная девочка оттуда), в итоге не списали долги перед всеми 12-ю, вменили только одно - много кредитов взял, 12, а то что все абс реально до кризиса обслуживались не повлияло. Нормальный судья списал бы все, на крайняк только этому обиженному банку оставил бы долги, а не всем, но не повезло, в итоге - поломанная жизнь и хрен а не доходы Системе от бывшего ИП (как оно Системой предполагалось при введении закона по гражданам)).

 

[Денис Лобаненко]

Все проиграли.

Спрашивали бы вовремя...,
гладишь и помог бы коллективный разум...,
а сейчас чего...:
или поломанная жизнь...,
или в серые кардиналы: все через супругу, детей, третьих лиц...-
каждый выбирает по себе.
Ну и поразмыслить про:
новые обстоятельства...,
вновь открывшиеся обстоятельства...,
Европейский суд по правам человека...

 

[neekkees2]

много кредитов взял, 12

а у меня 23.... и все брал чтобы закрыть предыдущий, в течении 2 лет это продолжалось, боялся испортить КИ, надеялся что выпутаюсь.... но я не ИП, к физ.лица требования мягче

 

[leeex77]

а у меня 23.... и все брал чтобы закрыть предыдущий, в течении 2 лет это продолжалось, боялся испортить КИ, надеялся что выпутаюсь.... но я не ИП, к физ.лица требования мягче

это чем же мягче

 

[Kapues]

В чем недобросовестность заемщика по отношению к банку, если он подтвердил доход "справкой по форме банка" и может доказать, что сведения достоверны, пусть и не бьются с задекларированным доходом?

Ну может доказать, - пусть доказывает. Я бы на месте суда к "справке по форме банка", заверенной конторой "Рога и Копыта" относился бы скептически и запросил бы справку 2-НДФЛ в ФНС, а также в "Рогах и Копытах", которые сами на себя точно не станут вешать неуплату НДФЛ.

свидетельские показания Васи или Маши.... А почему я должен доказывать что не осел?

Потому что банк по определению не может доказать отрицательный факт (неполучение дохода). Поэтому бремя доказывания переходит на Вас.

это если зарплата серая, но ведь бывают и полностью официальные.

что они дарили деньги

Гражданин, "серая зарплата" - ваша проблема. У нас презумпция добросовестности. Вот регулярно дарили ежемесячно? И это указал работодатель в справке? Ха-ха?

Уважаемые коллеги, вопрос по теме не освобождения о долгов в случае множественности кредиторов: какие тогда последствия для гражданина возникают с точки зрения процентов на тело долгов, например и вообще как ему дальше рассчитываться с кредиторами то? Имею в виду например соблюдение принципа "pro rata" (пропорциональность при расчете).

Представим что ну вот не повезло гражданину, не списали долги, и кредиторов много, но у гражданина то жизнь продолжается ведь и что, теперь все что он будет зарабатывать сверх прожиточного минимума (точнее 50% зарплаты?) он должен будет отдавать кредиторам, не забывая при том четко рассчитывать пропорциональность выплат и отслеживая их реквизиты?

А как интересно тогда с процентами - они начнут расти опять или нет, и с какой даты если да? Ведь при введении реструктуризации они замораживались ("ст. 213.11 ... прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций, а также процентов по всем обязательствам гражданина, за исключением текущих платежей"), а о мораторных тут речи уже нет. Вот поэтому интересно, период процедуры банкротства тогда восстанавливается или нет?

Как я лично думаю, гражданин на самом деле не будет ни с кем рассчитываться, помимо депрессии он просто не справится с расчетами и их логистикой. Но тут то ему думаю "помогут" кредиторы, получив (вытащив старые) ИЛы и передав их приставу. А уже пристав возбудит сводное ИП и будет прессовать должника всю его оставшуюся жизнь (если конечно полного расчета так и не будет и кредиторы будут периодически подавать ИЛы заново, что очень вероятно зная наши безбожные ставки процентов). Я это правильно предположил или есть какие-то иные варианты?

В общем, вопрос как теперь гражданину-банкроту с не списанными долгами жить дальше (у меня на глазах абсолютно незаконно не списали долги одному терпиле, так что предполагается что гражданин - чисто жертва суд. ошибки, а не какой-то злостный гад, который и правильно чтобы мучался, нет).

У нас все еще есть апелляционные суды, кассации...
Старые листы не действуют. При завершении процедуры неосвобождением от долгов АС выдает кредиторам включенным в РТК новые листы. За пропорциональностью пускай приставы следят. У меня лично вопрос по большому счету только к исполнительному сбору 7% с должника, который ЗАВЕДОМО был не в состоянии удовлетворить требования кредиторов. Потому что сбор позицианируется как сорт оф мера административной ответственности.
Ка жить? Я Вас умоляю... У нас половина людей сидят на зарплатах 50 оттенков черноты. О чем Вы вообще... У меня есть кейс, где приставы не смогли найти зарплату очень высокопоставленного федерального чиновника (задолжал в регионе, переехал в Москву, получил должность...).

придется до Верховного суда дойти, так как зная какая сейчас круговая порука у судей, то аппеляция вряд ли отменит, и кассация ещё не известно.

Только на прошлой неделе в апелляции отменил субсидиарку на 26 миллионов, которую выписал лично зампред суда. Рассматривали полгода почти. Никого не смутила "круговая порука". Другой момент, что у вас в Москве апелляция фактически не работает.
С "круговой порукой" я столкнулся, лишь когда пытался отменить определение судьи, перешедшей во время обжалования из первой инстанции в кассацию. Ну тут до вышки сам не пошел, - зачем мне негативное отношение двух инстанций в своём же регионе?

Все проиграли. Убежден не по справедливости (должник ИП-импортер игрушек имел долг перед 12-ю банками и реально всем и платил, в кризис когда бакс вдвое поднялся ИП сломался, ну не было у него двойной маржи как хотел ЦБ, взвинтивший бакс вдвое, в банкротстве неожиданно возбух из 12-ти только один банк (самый говно, по сути одна сверх-активная девочка оттуда), в итоге не списали долги перед всеми 12-ю, вменили только одно - много кредитов взял, 12, а то что все абс реально до кризиса обслуживались не повлияло. Нормальный судья списал бы все, на крайняк только этому обиженному банку оставил бы долги, а не всем, но не повезло, в итоге - поломанная жизнь и хрен а не доходы Системе от бывшего ИП (как оно Системой предполагалось при введении закона по гражданам)).

Как там? Бизнес - деятельность сопряженная с риском?

 

[leeex77]

Ну может доказать, - пусть доказывает. Я бы на месте суда к "справке по форме банка", заверенной конторой "Рога и Копыта" относился бы скептически и запросил бы справку 2-НДФЛ в ФНС, а также в "Рогах и Копытах", которые сами на себя точно не станут вешать неуплату НДФЛ.

Потому что банк по определению не может доказать отрицательный факт (неполучение дохода). Поэтому бремя доказывания переходит на Вас.

Гражданин, "серая зарплата" - ваша проблема. У нас презумпция добросовестности. Вот регулярно дарили ежемесячно? И это указал работодатель в справке? Ха-ха?

У нас все еще есть апелляционные суды, кассации...
Старые листы не действуют. При завершении процедуры неосвобождением от долгов АС выдает кредиторам включенным в РТК новые листы. За пропорциональностью пускай приставы следят. У меня лично вопрос по большому счету только к исполнительному сбору 7% с должника, который ЗАВЕДОМО был не в состоянии удовлетворить требования кредиторов. Потому что сбор позицианируется как сорт оф мера административной ответственности.
Ка жить? Я Вас умоляю... У нас половина людей сидят на зарплатах 50 оттенков черноты. О чем Вы вообще... У меня есть кейс, где приставы не смогли найти зарплату очень высокопоставленного федерального чиновника (задолжал в регионе, переехал в Москву, получил должность...).

Только на прошлой неделе в апелляции отменил субсидиарку на 26 миллионов, которую выписал лично зампред суда. Рассматривали полгода почти. Никого не смутила "круговая порука". Другой момент, что у вас в Москве апелляция фактически не работает.
С "круговой порукой" я столкнулся, лишь когда пытался отменить определение судьи, перешедшей во время обжалования из первой инстанции в кассацию. Ну тут до вышки сам не пошел, - зачем мне негативное отношение двух инстанций в своём же регионе?

Как там? Бизнес - деятельность сопряженная с риском?

а на каком основании выдают новые исполнительные листы?

 

[Виктор_1963]

а на каком основании выдают новые исполнительные листы?

Вопрос интересный. Исполнительные производства в отношении банкротов да, прекращаются и приставами все ИЛы высылаются АУ. А он их должен отправить в суды, их выдавшие. Может по этой причине и нужно выдавать новые ИЛы если долги не списали? Правда тут пишут, что теперь это делает арбитражный суд. Ни разу пока не сталкивался (Слава Богу за 4 года всего одно не списание).

Ст. 213.30
2. В течение пяти лет с даты завершения в отношении гражданина процедуры реализации имущества или прекращения производства по делу о банкротстве в ходе такой процедуры дело о его банкротстве не может быть возбуждено по заявлению этого гражданина.

В случае повторного признания гражданина банкротом в течение указанного периода по заявлению конкурсного кредитора или уполномоченного органа в ходе вновь возбужденного дела о банкротстве гражданина правило об освобождении гражданина от обязательств, предусмотренное пунктом 3 статьи 213.28 настоящего Федерального закона, не применяется.
Неудовлетворенные требования кредиторов, по которым наступил срок исполнения, могут быть предъявлены в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
После завершения реализации имущества гражданина в случае, указанном в настоящем пункте, на неудовлетворенные требования кредиторов, по которым наступил срок исполнения, арбитражным судом выдаются исполнительные листы.

 

[Виктор_1963]

Спрашивали бы вовремя...,
гладишь и помог бы коллективный разум...,
а сейчас чего...:
или поломанная жизнь...,
или в серые кардиналы: все через супругу, детей, третьих лиц...-
каждый выбирает по себе.
Ну и поразмыслить про:
новые обстоятельства...,
вновь открывшиеся обстоятельства...,
Европейский суд по правам человека...

У каждого практикующего врача есть свое маленькое кладбище; у каждого практикующего адвоката есть своя маленькая зона.... (с)

А если серьезно у меня есть идея повторить банкротство через 5 лет, время летит все быстрее, посмотрим что нам на этот раз скажут по поводу старых долгов.

 

[м-р Фанки]

А он их должен отправить в суды, их выдавшие.

Где такое предусмотрено?

 

[Виктор_1963]

Где такое предусмотрено?

Навскидку не помню, где то вычитал, точно было.