Дарение (продажа) единственного жилья должником.

Lamp

Пользователь
Только учтите, креативность суды сильно раздражает.
Во-во, суд будет видеть "они там квартирами барыжат, дарят, покупают и т.д." , а денег долги заплатить нет. В суде плачутся, что денег нет совсем, еще и вторую уже квартиру просят исключить из КМ(или не включать в нее).
 
Последнее редактирование:

м-р Фанки

Пользователь
Во-во, суд будет видеть "они там квартирами барыжат, дарят, покупают и т.д." , а денег заплатить должникам нету. В суде плачутся, что денег нет совсем, еще и вторую уже квартиру просят исключить из КМ(или не включать в нее).
А если не через ходатайство об исключении второй квартиры из КМ, а через заявление об изменении порядка исполнения определения об исключении первой квартиры из КМ?:unsure: Что если бы не было всех этих сделок, а был бы договор мены? А тут два договора дарения опосредуют мену.
 

Владимир60

Пользователь
, а был бы договор мены? А тут два договора дарения опосредуют мену.
Реестр, пожалуй, не проведет такую сделку, так как обмена как такового не будет, один объект убывает, а второго в наличии нет.
И не забывайте, что между двумя дарениями будут две сделки по купле-продажи.
Но, согласен, что если бы была вторая квартира уже во владении дочери, то идея хорошая и понятная для суда.
 

Энни

Пользователь
А если не через ходатайство об исключении второй квартиры из КМ, а через заявление об изменении порядка исполнения определения об исключении первой квартиры из КМ?:unsure: Что если бы не было всех этих сделок, а был бы договор мены? А тут два договора дарения опосредуют мену.
Мысль хорошая! С этого и начинали. То есть- обменять долю на малую квартиру, но собственники малых квартир наотрез отказываются участвовать в этом. Денег купить малую квартиру у дочери нет. Поэтому и пришли к дарению.
 

Энни

Пользователь
регистрация перехода или обременения прав гражданина на имущество, в том числе на недвижимое имущество и бездокументарные ценные бумаги, осуществляется только на основании заявления финансового управляющего.
исполнение третьими лицами обязательств перед гражданином по передаче ему имущества, в том числе по уплате денежных средств, возможно только в отношении финансового управляющего и запрещается в отношении гражданина лично (п. 7 ст. 213.25 ЗоБ).
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 13.10.2015 N 45
"О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур, применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан"
38. Всем имуществом должника, признанного банкротом (за исключением имущества, не входящего в конкурсную массу), распоряжается финансовый управляющий (пункты 5, 6 и 7 статьи 213.25 Закона о банкротстве).

Форумчане, почему молчите? Выходит, должник без ФУ может подарить/продать свою долю, исключенную из КМ? Это простая ссылка из Консультанта. Есть здесь продвинутые пользователи?
 

Владимир60

Пользователь
А если не через ходатайство об исключении второй квартиры из КМ, а через заявление об изменении порядка исполнения определения об исключении первой квартиры из КМ?:unsure:
Интересная мысль! Спасибо!
А какое основание будет у суда удовлетворить такое ходатайство? Железно-бетонных основний нет. Если хотите сыграть в рулетку - то вам не в суд а в казино надо.
 

Владимир60

Пользователь
Форумчане, почему молчите? Выходит, должник без ФУ может подарить/продать свою долю, исключенную из КМ? Это простая ссылка из Консультанта. Есть здесь продвинутые пользователи?
Простите, но вы не дочитали, наверное. Пункт 7! Перечитайте:
7. С даты признания гражданина банкротом:
регистрация перехода или обременения прав гражданина на имущество, в том числе на недвижимое имущество и бездокументарные ценные бумаги, осуществляется только на основании заявления финансового управляющего. Поданные до этой даты заявления гражданина не подлежат исполнению;
исполнение третьими лицами обязательств перед гражданином по передаче ему имущества, в том числе по уплате денежных средств, возможно только в отношении финансового управляющего и запрещается в отношении гражданина лично;

м-р Фанки обращал ваше внимание именно на это положение. Что регистрация перехода права на подаренную долю должником осуществляется только по заявлению финуправляющего. А новую квартиру в виде подарка принимает только ФУ.
 

Энни

Пользователь
Простите, но вы не дочитали, наверное. Пункт 7! Перечитайте:
7. С даты признания гражданина банкротом:
регистрация перехода или обременения прав гражданина на имущество, в том числе на недвижимое имущество и бездокументарные ценные бумаги, осуществляется только на основании заявления финансового управляющего. Поданные до этой даты заявления гражданина не подлежат исполнению;
исполнение третьими лицами обязательств перед гражданином по передаче ему имущества, в том числе по уплате денежных средств, возможно только в отношении финансового управляющего и запрещается в отношении гражданина лично;

м-р Фанки обращал ваше внимание именно на это положение. Что регистрация перехода права на подаренную долю должником осуществляется только по заявлению финуправляющего. А новую квартиру в виде подарка принимает только ФУ.
Простите, но я дочитала. Постановление Пленума ВАС № 45 уточняет для ВСЕХ, что пункты 5, 6 и 7 статьи 213.25 Закона о банкротстве относятся только к имуществу, входящему в КМ. Соответственно, никакого заявления ФУ по поводу имущества вне КМ (она и сама об этом говорит) не нужно.
Про новую квартиру- пока вопросов нет.
 

Владимир60

Пользователь
Простите, но я дочитала. Постановление Пленума ВАС № 45 уточняет для ВСЕХ, что пункты 5, 6 и 7 статьи 213.25 Закона о банкротстве относятся только к имуществу, входящему в КМ
Прощаю, ну не ставить же вас в угол.

Поясняю:
В конкурсную массу не включаются:
- жилое помещение (его части), если оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением,
- земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части,
- предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
- имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
- используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;
- семена, необходимые для очередного посева;
- продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
- топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
- средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
- призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

Законных позиций много и всем этим распоряжается сам должник.
ЗОБ указывает, что на распоряжением этого имущества участие ФУ не нужно, но делает из этого перечня исключение: пунктом 7 указывает, то регистрационные действия с недвижимым имуществом банкрота осуществляются только ФУ. Этот пункт является руководством дря Росреестра, который будет регистрировать переход права собственности по договору дарения. А Верховный суд не остановился отдельно на вшей проблеме лишь потому, что на просторах нашей юрисдикции банкроты как то не обращаются с проблемой регистрации отчуждаемого ими минуя ФУ (скорее всего вы единственные) недвижимого имущества. Верховный суд просто разъясняет, что всей мелочевкой (курами, гусями и пчелами) пусть занимается сам банкрот. А вот для недвижимого имущества пункт 7 сделал исключение.
 

Lamp

Пользователь
Соответственно, никакого заявления ФУ по поводу имущества вне КМ (она и сама об этом говорит) не нужно.
Да сделайте уж наконец договор дарения от отца дочери его 1\2 доли квартиры, пусть стороны его подпишут и подайте его через МФЦ в Росреестр на регистрацию перехода права. ФУ не привлекайте раз ФУ вам сказал , что его участие не требуется. Зато через несколько дней получите результат, напишите нам сюда на форум. Расскажите, как все прошло, какой результат.
 

Энни

Пользователь
Да сделайте уж наконец договор дарения от отца дочери его 1\2 доли квартиры, пусть стороны его подпишут и подайте его через МФЦ в Росреестр на регистрацию перехода права. ФУ не привлекайте раз ФУ вам сказал , что его участие не требуется. Зато через несколько дней получите результат, напишите нам сюда на форум. Расскажите, как все прошло, какой результат.
Замечательный совет- а не забыли, что отчуждение доли в квартире оформляется только через нотариуса? и МФЦ здесь не нужен. Процесс запущен- ждем результат.
 

Lamp

Пользователь
Точно, доли же через нотариуса оформляются, если при этом отчуждается доля, а не вся квартира целиком. Впрочем многие, даже оформляя сделку у нотариуса, потом идут подавать в МФЦ документы. Нотариус совсем не против, если его стороны договора избавят от подачи на регистрацию. Он просто добавляет одно предложение в договор, что стороны отказались от электронной регистрации через нотариуса.
Напишите нам потом в эту тему, как у вас все прошло.
 

Энни

Пользователь
Огромное спасибо всем за информацию! Обязательно напишу- что получится, ждем результат на следующей неделе:cool:
 

neekkees2

Пользователь
в результате выкупал доли отца дочь получает в свою единоличную собственность всю квартиру
а "деньги уйдут на расчеты с кредиторами " - тогда смысл продажи? уж лучше пусть она остается в собственности как единственное жилье
проста наверно должнику так выгоднее будет...
 
Последнее редактирование:

neekkees2

Пользователь
- продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
на иждивении по умолчанию все дети - то есть если есть ребенок, то будет оставляться прожиточный минимум на ребенка или только 50% (так как есть и второй родитель)
 

м-р Фанки

Пользователь
на иждивении по умолчанию все дети - то есть если есть ребенок, то будет оставляться прожиточный минимум на ребенка или только 50% (так как есть и второй родитель)
приняв во внимание, что должник состоит в браке с А., которая является матерью указанных детей и несет равную с должником обязанность по их содержанию, учитывая отсутствие в материалах дела доказательств того, что несовершеннолетние находятся на полном иждивении должника, суды пришли к обоснованному выводу о том, что из конкурсной массы подлежит исключению 1/2 прожиточного минимума на каждого несовершеннолетнего ребенка.
должник в браке не состоит и на его иждивении находится несовершеннолетний ребенок, при этом в силу пункта 1 статьи 61 Семейного кодекса Российской Федерации родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей... суды первой и апелляционной инстанций пришли к обоснованному выводу о том, что в данном случае из конкурсной массы должника могут быть исключены денежные средства в размере прожиточного минимума для трудоспособного населения и половины прожиточного минимума для детей.
С учетом того, что на иждивении у должника находятся двое несовершеннолетних детей, при этом доказательств получения денежных средств должником на содержание детей от А. не имеется, суды ... пришли к выводу о возможности исключения из конкурсной массы должника ежемесячно получаемых денежных средств в размере прожиточного минимума для должника и несовершеннолетних детей (100% на каждого ребенка).
 

neekkees2

Пользователь
С учетом того, что на иждивении у должника находятся двое несовершеннолетних детей, при этом доказательств получения денежных средств должником на содержание детей от А. не имеется,
противоречит примерам выше - или там были доказательства получения денег на содержание ребенка от второго родителя? ведь с А. никто обязанностей по содержанию детей не снимал
 
Верх