Сроки утилизации и хранения документов после процедуры банкротства

[Прасковья]

После позиции ВС наметила план с бумажками: то, что приняла от руководителя (ликвидатора), плюс то, что накопила в процедуре - все по описям сложу, пронумерую, прошью и приложу к итоговому отчету. Хранить буду ходатайство о приобщении этих золотых бумажек к материалам дела. Еще и специалиста привлеку для описи, если больше 5 томов будет.

Такая же мысль пришла, кстати)))
Но меня терзают смутные сомнения: приобщит ли судья все это в дело?)))
А если там три грузовика доков?

 

[s_diess]

Верховный Суд сформулировал своим актом иной подход к вопросу хранения документации, образовавшейся в процессе хозяйственной деятельности должника:
КУ обязан обеспечить сохранность всей документации, которая потенциально может относиться к числу доказательств по делу о банкротстве или рассматриваемому в деле обособленному спору, не только на весь период рассмотрения дела о банкротстве, в том числе - до завершения КП или прекращения дела о банкротстве, а также и в последующем за этими событиями времени, с учетом предельных сроков, в течение которых может быть подано заявление о привлечении контролирующих лиц к субсидиарной ответственности согласно п.5 ст.61.14 127-ФЗ, даже несмотря на то, что истекли сроки хранения данных документов, установленные соответствующими специальными законами и подзаконными актами.

ВС РФ не стал вдаваться в подробности и опровергать сделанную нижестоящими судами оценку доводов КУ о наличии уважительных причин для уничтожения документов.

Когда цитируете (пусть и не дословно), то нужно указывать на источник.

 

[Николай Власов]

За все время работы арбитражным управляющим думаю накопилось бы грузовиков 20, а то и 30.
Следовательно, надо арендовать здание под хранение архива с содержанием архивариуса и охранников за свой счет.
При вынесении таких решений ВС по барабану , у них такой заботы нет. У них все оплачивается за счет налогоплательщиков, в том числе и нас АУ.

 

[s_diess]

За все время работы арбитражным управляющим думаю накопилось бы грузовиков 20, а то и 30.
Следовательно, надо арендовать здание под хранение архива с содержанием архивариуса и охранников за свой счет.
При вынесении таких решений ВС по барабану , у них такой заботы нет. У них все оплачивается за счет налогоплательщиков, в том числе и нас АУ.

Думаю, что через полгода-год дело снова дойдет до ВС (ну или по крайней мере до какой-то из инстанций выше первой) и в какой-то форме вопрос расходов на хранение архива так или иначе разрешится. По крайней мере я ожидаю формулировки типа "обязан хранить за счет к/массы, а денежные средства для оплаты услуг хранителя резервировать"

 

[Денис Лобаненко]

Думаю, что через полгода-год дело снова дойдет до ВС (ну или по крайней мере до какой-то из инстанций выше первой) и в какой-то форме вопрос расходов на хранение архива так или иначе разрешится. По крайней мере я ожидаю формулировки типа "обязан хранить за счет к/массы, а денежные средства для оплаты услуг хранителя резервировать"

Готов к открытию архива!
Принимаю желающих в учредители!

 

[GVE]

Панове, любые обязанности и действия АУ последнему недлежит рассматривать исключительно с позиции - что мне за это будет.
Исходя из этого и надлежит анализировать состояние дел и принимать решение.
В отношении учредительных документов, имхо, вопрос банален. Утрата(уничтожение) АУ устава/учредительного договора не лишает заинтересованное лицо возможности получить эти документы в иных источниках (ФНС). То же касается решений о назначении/освобождении ЕИО. Поэтому предъявлять какие то требования к АУ в этой части безсмысленно.
Если же речь о никих решениях ОС - то тут опять же кредитор должен иметь неопровержимые доказательства того, что именно этот документ был в распоряжении АУ.

 

[Егор Стволов]

После позиции ВС наметила план с бумажками: то, что приняла от руководителя (ликвидатора), плюс то, что накопила в процедуре - все по описям сложу, пронумерую, прошью и приложу к итоговому отчету. Хранить буду ходатайство о приобщении этих золотых бумажек к материалам дела. Еще и специалиста привлеку для описи, если больше 5 томов будет.

Неплохо бы утвердить это решением суда...

 

[Егор Стволов]

За все время работы арбитражным управляющим думаю накопилось бы грузовиков 20, а то и 30.
Следовательно, надо арендовать здание под хранение архива с содержанием архивариуса и охранников за свой счет.
При вынесении таких решений ВС по барабану , у них такой заботы нет. У них все оплачивается за счет налогоплательщиков, в том числе и нас АУ.

Я знаю дело, в котором судебный акт об утверждении запроса конкурсного управляющего о том, что он привлекает специализированную организацию для обработки бухгалтерской и распорядительной документации, содержит указание на количество (вес) этой документации. 20 (двадцать) тонн. Прямо в определении написано.
По одному делу, заметьте.

 

[Егор Стволов]

Готов к открытию архива!
Принимаю желающих в учредители!

Анкету прислать?

 

[s_diess]

Готов к открытию архива!
Принимаю желающих в учредители!

Как так, Денис? Еще учреждаетесь? У других все уже давно сделано)))

 

[Денис Лобаненко]

Еще учреждаетесь?

Еще нет, но уже готовы к приему вступительных взносов

 

[Егор Стволов]

Когда цитируете (пусть и не дословно), то нужно указывать на источник.

Коллеги, я приношу извинения Сергею Домнину, он же s_diess.
Он сделал мне замечание, что я указал, что в середине своего поста процитировал его в этой теме, #19. Там, где жирным шрифтом и подчёркнуто.
Приношу извинения, Сергей.
Сделано это было не специально: у меня нет никакого желания носить чужую корону. Пусть она будет на авторе.
Единственное мое оправдание - это то, что, может быть, в редакциях размещения постов может быть сохранилась версия текста, в которой была полная ссылка на сообщение на zakon.ru. Иные мои посты показывают, что я указываю автора и даю ссылки. Наверное, маленький экран айфона и аэропортовские условия бесконечных перелетов повлияли. Но это меня никак не оправдывает - собственно, я оправданий и не ищу. Не приведи Господь искать их.
Сергею Домнину - мои извинения.

 

[s_diess]

А всего-то можно было отредактировать пост и воткнуть ссылку на первоисточник, ведь я не говорил об извинениях и оправданиях, тк не считаю, что ситуация этого требует. Вопрос был исключительно в оформлении цитаты.

 

[Егор Стволов]

А всего-то можно было отредактировать пост и воткнуть ссылку на первоисточник, ведь я не говорил об извинениях и оправданиях, тк не считаю, что ситуация этого требует. Вопрос был исключительно в оформлении цитаты.

Извиняйте. Я редактировать не умею ))).

 

[Николай Власов]

Готов к открытию архива!
Принимаю желающих в учредители!

Я тоже присоединяюсь!!!

 

[Николай Власов]

Мне интересно, если банкротится сеть магазинов, например, "Пятерочка". У должника документооборот в бумаге исчисляется тоннами за месяц. Если взять за последние пять лет бухгалтерские документы и поместить их на постоянное хранение за счет конкурсной массы. Кредиторы будут в восторге.

 

[IVB]

А з

Такая же мысль пришла, кстати)))
Но меня терзают смутные сомнения: приобщит ли судья все это в дело?)))
А если там три грузовика доков?

А зачем ходатайство о приобщении- скромно как приложение к Отчету о завершении)))

 

[Денис Лобаненко]

Однажды был случай, что отчаявшись сдать архив, он был направлен управляющим почтой РФ в адрес районной администрации при которой было то несговорчивое архивное учреждение.
Отправил , приложил доказательства отправки к отчету и суд процедуру завершил.
Потом архивариусы уговаривали управляющего забрать отправленные ящики на почте и довезти до места хранения.
Уговорили.
Но!
Это был не "родной" для управляющего регион!
Ни до, ни после в этом районе Московской области он не работал.

 

[ЯВВ]

В период 2000-2010 (точнее не скажу, ближе к 2000) архив в размере двух контейнеров (маленьких 5 тонных) был сгружен рядом с архивным учреждением, которое очень не хотело все это принимать
Последствия не знаю, но процедуру завершили
Так что разумное и добросовестное поведение залог душевного спокойствия

 

[Romanova Ekaterina]

Такая же мысль пришла, кстати)))
Но меня терзают смутные сомнения: приобщит ли судья все это в дело?)))
А если там три грузовика доков?

Ну давайте рассуждать логически)))
Бумажульки по процедуре - это что? Правильно, это документы, подтверждающие сведения, указанные в Отчете. Всю процедуру я их сдаю в текущем режиме в материалы дела в копиях, как приложения к Отчетам которые предоставляю на собраниях. А потом, при завершении, когда буду итоговый большой отчет сдавать - я их туды в оригиналах приложу, действуя разумно и добросовестно.
Тут ведь как, я же лицо смертное, завтра я есть, послезавтра меня кредитор заказал и убил, а бумажульки в моем архиве так и сгниют, потомушта никто не будет знать где этот мой архив. А тут я заранее все в суд отнесла, да еще в прошитых и описанных томах, а суд у нас бессмертен. И даже если я завтра дуба дам - бумажки должны быть в сохранности и доступе любого лица, участвующего в деле.
Не, ну я представляю КАК на меня после такого будут зыркать помощники-секретари. Но шо поделать...