Как грамотно оплатить коммуналку после выплаты прожиточного минимума

[Kapues]

Как уже писал - вопрос легко решается направлением УК в СОЮ, откуда та принесет решение и взыщет через приставов без участия ФУ.

Можно еще оплатить убытки в виде госпошлины и исполнительского сбора из собственного кармана + росреестру штрафик отстегнуть. Все вопросы надо прояснять через 60 статью, а не копить исполнительные производства при наличии средств на счете.

 

[ЯВВ]

Капуес, ты не прав ИМХО
Не в части статьи 60 - тут я полностью с тобой солидарен!
А в формулировке "копить исполнительные производства"...
Не копятся они блин...
Пристава тупо снимают с остатка, то есть из конкурсной массы...
А дальше уже не их проблема :-(

 

[Kapues]

Капуес, ты не прав ИМХО
Не в части статьи 60 - тут я полностью с тобой солидарен!
А в формулировке "копить исполнительные производства"...
Не копятся они блин...
Пристава тупо снимают с остатка, то есть из конкурсной массы...
А дальше уже не их проблема :-(

Ну то есть, ФУ не должен иметь яиц и решать самостоятельно что нужно оплачивать текущие платежи. Нужно ждать пока другая сторона обратиться в суд и взыщет еще и проценты/неустойки, госпошлину и представительские расходы и в перспективе со всей этой радости еще и 7% исполнительского сбора. Так получается? Я не вижу в таком поведении добросовестности ни с позиции кредитора, ни с позиции АУ.
Ущерб КМ ввиду бездействия ФУ в чистом виде.

 

[ЯВВ]

Насчет стальных яиц - это понятно
Вопрос пришла зарплата...
Задачка для первого класса...
Рублей 20...
Прожиточный минимум 27...
И тут появляется справка о долгах перед ТСЖ по ЖКУ на 150 тысяч...
Исходим из тезиса что ЖКУ входят в ПМ который ранее выплачивался без оговорок и вычетов...
Ранее от оспаривания сделок на счет поступила КМ около 1000 тысяч...
Но есть залоговые кредиторы которые свое имущество еще не продали - поэтому делить рано было... и сейчас рано...
Плюс АУ хотел бы свои проценты забрать...
Что должен делать добросовестный АУ с яйцами?

 

[gaz42]

У меня суд вот так вынес.

Должником заявлено требование об исключении из конкурсной массы денежных средств на оплату снимаемого жилого помещения по договору аренды от 01.11.2019, в соответствии с условиями которого, должнику предоставлено во временное владение и пользование жилое помещение, находящееся по адресу: .......................
Размер арендной платы составляет 12 000 руб. Между тем, данные расходы относятся к текущим и подлежат выплате за счет конкурсной массы на основании абзаца 4 пункта 2 статьи 213.27 Закона о банкротстве.
Расходование конкурсной массы на оплату текущих расходов осуществляет финансовый управляющий должника. При этом должник должен представить доказательства необходимости несения таких расходов. Исключение из конкурсной массы денежных средств на оплату платежей по найму жилого помещения в судебном порядке повлекло бы изменение приоритета в удовлетворении текущих требований.

Хотя до этого всегда устанавливалось судом (у других судей). И вот такое решение. Теперь самому всегда выдавать, ссылаясь на это решение?

 

[Kapues]

Хотя до этого всегда устанавливалось судом (у других судей). И вот такое решение. Теперь самому всегда выдавать, ссылаясь на это решение?

Я бы для надежности обжаловал в апелляцию хотя бы. А так - разумно. Если у меня должника нет собственного жилья и нет родственников, - не бомжевать же ему? Хотя если должник приниципиально не устраивается на работу, - тут уже ст. 10 ГК РФ.

 

[ЯВВ]

Вчера в рамках разногласий суд вспомнил как сам в каком то деле выносил определение разрешить оплату минимума (когда это было надо) и параллельно оплату коммунальных расходов ИЗ РЕГУЛЯРНЫХ ДОХОДОВ (т.е. не из конкурсной массы)
Я озвучил встречный вариант - а если бы суд отказал в коммуналке оставив только минимум (так тоже было возможно), то есть позиция по коммуналке была бы высказана, а должник бы ее не платил, при этом ТСЖ бы взыскало (неважно откуда, главное суд запретил, а должник создал ситуацию как будто суд разрешил)... что тогда должен был бы делать управляющий? Решение вопроса не нашлось...

 

[Ascor]

Причем тут СОЮ и участие?
Элементарный судебный приказ по заявлению ТСЖ о взыскании ЖКУ и со счета банкрота за минусом выданного ПМ уплывает текущий долг по ЖКУ года за два процедуры текущим специально написал что не оспорить по нарушению очередности...
Как раз из-за того что несознательный гражданин которому всегда денег не хватает из 250 тысяч начисленных за 2 года заплатил 50... 150 взыскали еще 50 корячится таким же судебным приказом...
В результате должник и получает ПМ в полном объеме и не платит ЖКУ...
И это тиражируется на всю страну...
Как идейка? Надеюсь всем нравится?
Особенно кредиторам, которые это потом будут убытками к ФУ предъявлять со словами типа "суды неоднократно указывали что ЖКУ нельзя платить из КМ... тут заплатили а АУ ничего не сделал..."
Все готовы? Думаю коммуналка за годик процедуры сопоставима с двойным вознаграждением ФУ...
Лично мне не нравится... поэтому пошел за разногласиями по этому вопросу...
Суд скажет всю КМ отдать должнику - лично мне побоку... отдам и не поморщусь, это деньги не мои а кредиторов...
Но сдается мне такой перекос в сторону должников тоже не должен иметь место...
Кстати насчет уже не раз упомянутого 25% - ни в одном споре относительно того входит ЖКУ в КМ или нет этой ссылки не встречал...
Везде где я смотрел - везде логика что входит...

Ну хорошо... в месяц выплаты ПМ комуналку не платим, но... дата принятия в производство заявления о банкротстве (дата начала исчисления текущих) и дата введения процедуры РИ могут различаться... месяцев на 8.... Т.е. со счета банкрота в последствии.. можно заплатить и текущие (с даты принятия заявления) до первой выплаты ПМ.... В таком варианте, у кредиторов мало шансов предьявить ФУ убытки.

 

[ЯВВ]

По результатам процедуры в течение трех лет как ни печально звучит...
Вопрос в виновности поведения - одно дело не знать и рассчитывать на добросовестность должника, который сам должен платить ЖКХ
Другое дело знать о долге и не платить и ничего не делать и продолжать выдавать минимум...
На мой взгляд разные варианты поведения с сильно разными последствиями...

 

[RUS-KMS]

Уважаемые подскажите мне пожалуйста по поводу списания долгов по ЖКХ (тепло, свет). Если собственник банкрот, но у него прописан еще один человек. Долг будет списан весь, или только половина?

 

[RUS-KMS]

Да, и еще, текущие платежи во время реализации имущества, банкрот обязан только за себя оплачивать, или за двоих?

 

[Hawk]

Да, и еще, текущие платежи во время реализации имущества, банкрот обязан только за себя оплачивать, или за двоих?

Разъяснения, изложенные в пункте 24 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности", из которых следует, что внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги является обязанностью не только нанимателя, но и проживающих с ним членов его семьи (дееспособных и ограниченных судом в дееспособности), имеющих равное с нанимателем право на жилое помещение, независимо от указания их в договоре социального найма жилого помещения (пункт 5 части 3 статьи 67, части 2, 3 статьи 69 и статья 153 ЖК РФ).
Названные лица несут солидарную с нанимателем ответственность за невыполнение обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В соответствии со статьей 69 Жилищного кодекса Российской Федерации члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
Совместно с должником проживают лица, которые несут солидарную с нанимателем ответственность за невыполнение обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Следовательно, основания для отнесения платежей за коммунальные услуги в полном размере на нанимателя - должника, отсутствуют


1. Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются требования кредиторов по текущим платежам преимущественно перед кредиторами, требования которых возникли до принятия заявления о признании должника банкротом.
2. Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с уплатой алиментов, судебными расходами по делу о банкротстве гражданина, выплатой вознаграждения финансовому управляющему, взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, привлеченным финансовым управляющим для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве гражданина;
во вторую очередь удовлетворяются требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовым договорам;
в третью очередь удовлетворяются требования о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе об уплате взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
ст. 213.27, Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О несостоятельности (банкротстве)"
3. Из конкурсной массы исключается имущество, на которое не может быть обращено взыскание в соответствии с гражданским процессуальным законодательством. ст. 213.25, Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О несостоятельности (банкротстве)"

Статья 446 Гражданского процессуального Кодекса РФ:
Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам:

предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;

 

[Ascor]

Вот это вообще красиво: "В соответствии со статьей 69 Жилищного кодекса Российской Федерации члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
Совместно с должником проживают лица, которые несут солидарную с нанимателем ответственность за невыполнение обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Следовательно, основания для отнесения платежей за коммунальные услуги в полном размере на нанимателя - должника, отсутствуют"

Если ФУ действует добросовестно и т.д. и т.п. и не оплачивает "в полном размере" текущие по коммуналке при соцнайме (например, и не выдает прожиточный минимум), то.... в какой пропорции ФУ обязан оплатить текущие ?

 

[RUS-KMS]

Разъяснения, изложенные в пункте 24 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности", из которых следует, что внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги является обязанностью не только нанимателя, но и проживающих с ним членов его семьи (дееспособных и ограниченных судом в дееспособности), имеющих равное с нанимателем право на жилое помещение, независимо от указания их в договоре социального найма жилого помещения (пункт 5 части 3 статьи 67, части 2, 3 статьи 69 и статья 153 ЖК РФ).
Названные лица несут солидарную с нанимателем ответственность за невыполнение обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В соответствии со статьей 69 Жилищного кодекса Российской Федерации члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
Совместно с должником проживают лица, которые несут солидарную с нанимателем ответственность за невыполнение обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Следовательно, основания для отнесения платежей за коммунальные услуги в полном размере на нанимателя - должника, отсутствуют


1. Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются требования кредиторов по текущим платежам преимущественно перед кредиторами, требования которых возникли до принятия заявления о признании должника банкротом.
2. Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с уплатой алиментов, судебными расходами по делу о банкротстве гражданина, выплатой вознаграждения финансовому управляющему, взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, привлеченным финансовым управляющим для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве гражданина;
во вторую очередь удовлетворяются требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовым договорам;
в третью очередь удовлетворяются требования о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе об уплате взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
ст. 213.27, Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О несостоятельности (банкротстве)"
3. Из конкурсной массы исключается имущество, на которое не может быть обращено взыскание в соответствии с гражданским процессуальным законодательством. ст. 213.25, Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О несостоятельности (банкротстве)"

Статья 446 Гражданского процессуального Кодекса РФ:
Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам:

предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;

Закон открыть прочитать я и сам могу, да и не читая, логически можно рассудить, что кто свет жгет и воду на себя льет того и обязанность платить. Меня интересует как именно оплата и/или не оплата может отразиться на освобождении или не освобождении от долгов по итогам банкротства. Допустим я буду оплачивать свою половину за коммунальные услуги, а человек прописанный в моей квартире не оплатит, и коммунальщики суду заявят, что у должника есть текущая задолженность, он недобросовестный. Судья будет в платежках разбираться, кто из прописанных свою за себя оплатил, а кто нет? А ФУ как будет с этим разбираться? У банкрота ЗП сотавляет прожиточный минимум, он получает ее наличкой, ФУ следовательно он ничего не передает, какой смысл, что бы тут же получить его обратно? Как нужно будет доказывать, что свою часть за услуги банкрот во время процедуры платил исправно, предоставление платежек будет достаточно? И как будет списываться задолженность образованная до объявления должника банкротом, если там уже невозможно определить, кто сколько платил за услуги? Можно ли расчитывать, что просто половину долга спишут если, если проживает два человека в квартире, кто и как это будет считать?

 

[Ascor]

"Считать", скорее всего, будет юрист УК при подготовке иска в СОЮ со ссылкой на (пункт 5 части 3 статьи 67, части 2, 3 статьи 69 и статья 153 ЖК РФ) После признания банкротом лица, у которого соцнайм, УК не спишет долг до даты подачи заявления, а обратиться в суд со своим "расчетом". Например, если в квартире по соцнайму зарегистрировано 2 совершеннолетних, и 1 из них банкрот, то логично представить расчет, что второй должен 1/2 суммы, а 1/2 коммуналки списывается у банкрота на основе решения АС. (молчу о капремонте....) Далее - судье ломать голову.
Оплата\не оплата коммуналки во время процедуры банкротства вряд ли повлияет на признание банкротом (добросовестный\недобросовестный). Судья АС не будет разбираться ни в каких платежках по коммуналке, максимум - общую фразу выдаст "обязать ФУ оплатить текущие" (если ФУ не выдает ПМ), а размер этих текущих..... не ясен.

 

[RUS-KMS]

"Считать", скорее всего, будет юрист УК при подготовке иска в СОЮ со ссылкой на (пункт 5 части 3 статьи 67, части 2, 3 статьи 69 и статья 153 ЖК РФ) После признания банкротом лица, у которого соцнайм, УК не спишет долг до даты подачи заявления, а обратиться в суд со своим "расчетом". Например, если в квартире по соцнайму зарегистрировано 2 совершеннолетних, и 1 из них банкрот, то логично представить расчет, что второй должен 1/2 суммы, а 1/2 коммуналки списывается у банкрота на основе решения АС. (молчу о капремонте....) Далее - судье ломать голову.
Оплата\не оплата коммуналки во время процедуры банкротства вряд ли повлияет на признание банкротом (добросовестный\недобросовестный). Судья АС не будет разбираться ни в каких платежках по коммуналке, максимум - общую фразу выдаст "обязать ФУ оплатить текущие" (если ФУ не выдает ПМ), а размер этих текущих..... не ясен.

Спасибо, здесь уже что прояснилось. Правда проживание не соцнайм, жилплощадь в собственности у банкрота, а второй человек просто в ней прописан. Не совсем мне понятно "УК не спишет долг до даты подачи заявления", УК вообще ничего не списывает)) а расчет они не будут делать как я думаю, двое прописанно за двоих и будут считать. Может ФУ должен как то этот вопрос регулировать УК? Что если я свою 1/2 часть начислений по услугам, сам буду передавать ФУ, из ПМ который равен КМ? А уже после признания спишут 1/2 то, что накопилось до признания банкротом?

 

[RUS-KMS]

Правильнее сказать, что КМ равна нолю.

Спасибо, здесь уже что прояснилось. Правда проживание не соцнайм, жилплощадь в собственности у банкрота, а второй человек просто в ней прописан. Не совсем мне понятно "УК не спишет долг до даты подачи заявления", УК вообще ничего не списывает)) а расчет они не будут делать как я думаю, двое прописанно за двоих и будут считать. Может ФУ должен как то этот вопрос регулировать УК? Что если я свою 1/2 часть начислений по услугам, сам буду передавать ФУ, из ПМ который равен КМ? А уже после признания спишут 1/2 то, что накопилось до признания банкротом?

Вернее КМ ровна нолю, ЗП ровна ПМ.

 

[ЯВВ]

КМС - простой вопрос на который я ответа не нашел но с ситуацией столкнулся (ты на новенького, раньше не участвовал в этом споре)
Трудолюбивый должник зарабатывает целых 20 тысяч рублей в месяц
Имея развод с мужем и троих детей
То есть минимум почти 30...
Конкурсная масса есть...
Получена в результате оспаривания сделок.
ПМ выдается в полном объеме.
Должник коммунальные платежи НЕ платит сам
И УК взыскивает платежи по ЖКХ из конкурсной массы которая предназначается кредиторам...
Причем в ходе разбирательств выясняется что взыскали еще и не все долги по ЖКХ...
То есть имеются еще текущие долги по ЖКХ...
Легитимна ли эта ситуация и если нет то что делать ФУ при таком раскладе?

 

[Ascor]

в одной ветке перемешиваем разные случаи:
1. соцнайм
2. банкрот собственник квартиры
3. оплата текущих из КМ после реализации чего-либо (не из средств ежемесячно поступающих на счет банкрота в виде зарплаты)

1. По соцнайму позиция наверху.
2. Банкрот-собственник - обязан платить коммуналку сам, независимо от количества зарегистрированных других лиц. После решения о признании банкротом УК придется списать долг (либо лишиться права требования долга за коммунальные услуги до даты принятия заявления о б. в производство) Текущие платежи по коммуналке (при зарплата = ПМ) банкрот платит сам.
3. Были посты в других ветках. Сложный вопрос.

 

[RUS-KMS]

в одной ветке перемешиваем разные случаи:
1. соцнайм
2. банкрот собственник квартиры
3. оплата текущих из КМ после реализации чего-либо (не из средств ежемесячно поступающих на счет банкрота в виде зарплаты)

1. По соцнайму позиция наверху.
2. Банкрот-собственник - обязан платить коммуналку сам, независимо от количества зарегистрированных других лиц. После решения о признании банкротом УК придется списать долг (либо лишиться права требования долга за коммунальные услуги до даты принятия заявления о б. в производство) Текущие платежи (при зарплата = ПМ) банкрот платит сам.
3. Были посты в других ветках. Сложный вопрос.

Вот сейчас многое понятнее. Большое спасибо.