применяется ли норма закона о "праве приоритетной покупки доли недвижимого имущества"

[Stanislav AU]

Зачем? Вы объявляете о торгах в СМИ. Идет определение стоимости имущества через рыночный механизм. Если сособственники изъявят желание, - они могут либо участвовать в торгах, либо перевести на себя права и обязанности покупателя доли.

Вот дословно из выложенного определения верховного суда:

Таким образом при продаже доли должника-банкрота сталкиваются противоположные и защищаемые законом имущественные интересы кредиторов и сособственников должника. Судебная коллегия полагает, что при действующем правовом регулировании баланс этих интересов будет соблюден следующим образом. Цена доли должника в праве общей собственности на нежилое помещение должна быть определена по результатам открытых торгов. После определения в отношении доли должника победителя торгов (в том числе иного лица, с которым в соответствии с Законом о банкротстве должен быть заключен договор купли-продажи) сособственнику должна предоставляться возможность воспользоваться преимущественным правом покупки этого имущества по цене, предложенной победителем торгов, посредством направления предложения о заключении договора. В случае отказа сособственника или отсутствия его волеизъявления в течение определенного срока с даты получения им предложения имущество должника подлежит реализации победителю торгов.

 

[Kapues]

Вот дословно из выложенного определения верховного суда:

Таким образом при продаже доли должника-банкрота сталкиваются противоположные и защищаемые законом имущественные интересы кредиторов и сособственников должника. Судебная коллегия полагает, что при действующем правовом регулировании баланс этих интересов будет соблюден следующим образом. Цена доли должника в праве общей собственности на нежилое помещение должна быть определена по результатам открытых торгов. После определения в отношении доли должника победителя торгов (в том числе иного лица, с которым в соответствии с Законом о банкротстве должен быть заключен договор купли-продажи) сособственнику должна предоставляться возможность воспользоваться преимущественным правом покупки этого имущества по цене, предложенной победителем торгов, посредством направления предложения о заключении договора. В случае отказа сособственника или отсутствия его волеизъявления в течение определенного 5 срока с даты получения им предложения имущество должника подлежит реализации победителю торгов.

А не будет надлежащим предложением заключения договора публикация проекта договора на ЕФРСБ с просьбой желающим сособственникам откликнуться и заключить договор? Можно даже в том же сообщении, которым подводятся итоги торгов. Вроде добросовестно и разумно, если следовать аналогии квартальным отчетам по кредиторам ФЛ. А о банкротстве должника в свою очередь весь мир был "надлежащим образом уведомлен" через коммерсантъ.
Можно даже соответствующий пункт вносить в положение о торгах. Мысли?

 

[dieseldenis]

Идет определение стоимости имущества через рыночный механизм.

Конечно же, целая очередь выстроится за покупкой по рыночной стоимости, с заморозкой задатка на хрен знает какой срок, да ещё и с перспективой остаться ни с чем. Такие покупатели будут выходить на торги только в самом низу, и то далеко не факт. Будете возвращать должнику обратно.
Адепты преимущественного права, объясните фразу из 250 ГК РФ: "кроме случая продажи с публичных торгов". Какой смысл вы вообще ей придаете?

 

[Stanislav AU]

Можно даже соответствующий пункт вносить в положение о торгах. Мысли?

Моя мысль в том что я не заходил на этот форум и не видел этого определения. Пока не появится разъясняющий пленум я работаю по 250 ГК РФ.

 

[dieseldenis]

Моя мысль в том что я не заходил на этот форум и не видел этого определения. Пока не появится разъясняющий пленум я работаю по 250 ГК РФ.

Пленум есть же, но не явно
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6
1.2. При разрешении споров, возникающих в связи с осуществлением участником долевой собственности преимущественного права покупки доли имущества (ст. 250 ГК РФ), необходимо учитывать следующее:

б) преимущественное право покупки не применяется при заключении договора пожизненного содержания с иждивением, а также при продаже доли в общей собственности с публичных торгов в случаях, предусмотренных законом;

 

[Kapues]

Конечно же, целая очередь выстроится за покупкой по рыночной стоимости, с заморозкой задатка на хрен знает какой срок, да ещё и с перспективой остаться ни с чем. Такие покупатели будут выходить на торги только в самом низу, и то далеко не факт. Будете возвращать должнику обратно.

Ну, теоретически, это надлежащий рыночный механизм )) Понятно, что практика и теория - вещи разные, но у нас какой выбор то?

Адепты преимущественного права, объясните фразу из 250 ГК РФ: "кроме случая продажи с публичных торгов". Какой смысл вы вообще ей придаете?

Все что я думаю: "Верните мне мой ВАС!"

 

[s_diess]

Моя мысль в том что я не заходил на этот форум и не видел этого определения. Пока не появится разъясняющий пленум я работаю по 250 ГК РФ.

АУ является профессионалом и должен знать о разъяснениях блаблабла

 

[Stanislav AU]

АУ является профессионалом и должен знать о разъяснениях блаблабла

Я раньше писал что стал АУ с экономическим образованием, по этому не силен в ом какой из документов имеет приоритет, но пока 3 против 1. Статья ГК РФ, Постановление пленума Верховного Суда и определение Конституционного суда которые констатируют что нет никакого преимущественного права покупки против определения Верховного суда которое констатирует обратное.
Вы сами то планируете теперь направлять сособственникам предложение заключить договор?

 

[Набибула Багамаев]

Я раньше писал что стал АУ с экономическим образованием, по этому не силен в ом какой из документов имеет приоритет, но пока 3 против 1. Статья ГК РФ, Постановление пленума Верховного Суда и определение Конституционного суда которые констатируют что нет никакого преимущественного права покупки против определения Верховного суда которое констатирует обратное.
Вы сами то планируете теперь направлять сособственникам предложение заключить договор?

Я, например, не собираюсь. Но буду иметь ввиду о такой возможности.

 

[Владимир60]

Я раньше писал что стал АУ с экономическим образованием, по этому не силен в ом какой из документов имеет приоритет, но пока 3 против 1. Статья ГК РФ, Постановление пленума Верховного Суда и определение Конституционного суда которые констатируют что нет никакого преимущественного права покупки против определения Верховного суда которое констатирует обратное.
Вы сами то планируете теперь направлять сособственникам предложение заключить договор?

Мое мнение.
ВС рассмотрел конкретный спор по конкретному делу.
В данном деле:
ФУ сам произвел оценку 1/2 доли в праве.
ФУ составил положение о торгах этой доли.
ФУ включил в положение о торгах преимущественное право сособственника на приобретение доли минуя торги по цене оценки самого ФУ.
Прошло 2,5 месяца от введения процедуры. Требования кредиторов еще не рассмотрены.
Суд утверждает такое положение. 10 страниц текста положения посвящены электронным торгам и десять строчек о том что сособственник без торгов может выкупить долю по фиксированной цене.
Конкурсный кредитор обжалуя определение об утверждении порядка продажи заявлял несогласие с порядком формирования цены продажи сособственником минуя торги. Включение преимущественного права на приобретение он не оспаривал (в актах апелляции и первой кассации этого нет).
Думаю, что пассаж ВС о порядке "реализации приоритетного права сосоственником" продаваемой в банкротстве доли это какой то самостоятельный ляп.

Поэтому, считаю, что не стоит положением о торгах наделять кого-то приоритетным правом выкупа и идти следует старым путем указанным ГК, ППВС и КС.

 

[s_diess]

Таким образом при продаже доли должника-банкрота сталкиваются противоположные и защищаемые законом имущественные интересы кредиторов и сособственников должника. Судебная коллегия полагает, что при действующем правовом регулировании баланс этих интересов будет соблюден следующим образом.

Исходя из этого пассажа усматривается, что коллегия видит коллизию и разрешает ее.
В порядке, предусмотренном ФКЗ "О Верховном Суде" между прочим.

 

[ivanof]

Почитал определение ВС № 306-ЭС19-22343, похоже теперь есть преимущественное право у собственника
Только если он не супруга
ВС делает какие то фантастические выводы

 

[Stanislav AU]

Началось. Утверждаю очередное определение по совместно нажитому авто и прицепу и тут:

Финансовому управляющему представить:
- согласие супруги должника на реализацию имущества;
- доказательства исполнения в Положении статьи 250 Гражданского кодекса РФ

Про 250 ГК можно целый эпос написать. Но во согласие супруги это нечто новое.

 

[NikolayAU]

Началось. Утверждаю очередное определение по совместно нажитому авто и прицепу и тут:

Финансовому управляющему представить:
- согласие супруги должника на реализацию имущества;
- доказательства исполнения в Положении статьи 250 Гражданского кодекса РФ

Про 250 ГК можно целый эпос написать. Но во согласие супруги это нечто новое.

Это что-то новенькое.
Долг признан общим?
Авто не было подарено каким-нибудь родственником?
Почитать бы определение для полной картины.

 

[Yana@]

Мое мнение.
ВС рассмотрел конкретный спор по конкретному делу.
В данном деле:
ФУ сам произвел оценку 1/2 доли в праве.
ФУ составил положение о торгах этой доли.
ФУ включил в положение о торгах преимущественное право сособственника на приобретение доли минуя торги по цене оценки самого ФУ.
Прошло 2,5 месяца от введения процедуры. Требования кредиторов еще не рассмотрены.
Суд утверждает такое положение. 10 страниц текста положения посвящены электронным торгам и десять строчек о том что сособственник без торгов может выкупить долю по фиксированной цене.
Конкурсный кредитор обжалуя определение об утверждении порядка продажи заявлял несогласие с порядком формирования цены продажи сособственником минуя торги. Включение преимущественного права на приобретение он не оспаривал (в актах апелляции и первой кассации этого нет).
Думаю, что пассаж ВС о порядке "реализации приоритетного права сосоственником" продаваемой в банкротстве доли это какой то самостоятельный ляп.

Поэтому, считаю, что не стоит положением о торгах наделять кого-то приоритетным правом выкупа и идти следует старым путем указанным ГК, ППВС и КС.

Добрый день! моя ситуация, я подала положение о реализации имущества должника физика на утверждие в суд, реализации подлжит 1/3 доли в праве на квартиру (доли не вделены) собственниками являются мать (которая банкротится) и двое несовершеннолетних детей..суд у меня запросил:
Финансовому управляющему – представить сведения об иных собственниках долей в
праве на квартиру, пояснения относительно участия указанных лиц в торгах на квартиру согласно статей 250 и 255 ГК РФ..

Я так понимаю, мне теперь надо включить в положение о реализации пункт что сначало перед продажей доли я должна направить уведомления несовершеннолетним детям о возможности воспользоваться приобретения преимущественным правом покупки имущества по цене, определенной заключением об оценке рыночной стоимости имущества (рыночная стоимость определена фин.управляющим) – если они откажутся (если откажется их представитель тобиж мать должник) от приобретения, то ф/у начинает проводить торги.
Или надо как то подругому? что они могут учавствовать в первых и вторых торгах, кроме публички??
Я что то запуталась с этими изменениями..
Подскажите пожалуста, как лучше сделать...

 

[Денис Лобаненко]

Подскажите пожалуста, как лучше сделать...

когда реализуется право преимущественного выкупа ?

Ситуация: Земельный участок в общей долевой собственности 10 соток, 1 кадастровый номер, 4 собственника (мать, несовершеннолетний, 2 совершеннолетних) 1. Если ФУ выставляет на аукцион 1/4 доли матери банкрота, то, что будет с победителем торгов (если у совершеннолетних детей появится желание...

www.bankrot.org

 

[ivanof]

Когда на торгах появится покупатель, АУ предлагает сособственникам по цене предложенной покупателем.
Если сособственник согласился покупает сособственник, если нет покупает победитель торгов.
Правило не касается супруги должника!

В положении конечно это лучше прописать.

Я так понимаю, мне теперь надо включить в положение о реализации пункт что сначало перед продажей доли я должна направить уведомления несовершеннолетним детям о возможности воспользоваться приобретения преимущественным правом покупки имущества по цене, определенной заключением об оценке рыночной стоимости имущества (рыночная стоимость определена фин.управляющим) – если они откажутся (если откажется их представитель тобиж мать должник) от приобретения, то ф/у начинает проводить торги.
Или надо как то подругому? что они могут учавствовать в первых и вторых торгах, кроме публички??
Я что то запуталась с этими изменениями..
Подскажите пожалуста, как лучше сделать...

 

[maximlex]

Утвердил с такой формулировкой в конце положения:
Учитывая, что предметом торгов является не объект недвижимого имущества в целом, а доля в праве собственности на имущество, принимая во внимание, что настоящие торги проводятся в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) должника, преимущественное право покупки остальных собственников долей в праве на объект недвижимости – отсутствует.

При этом, участники долевой собственности на реализуемые в рамках дела о банкротстве объекты недвижимости не лишены возможности реализовать свое право на приобретение доли путем участия в открытых торгах и покупки доли по цене, предложенной на торгах. Отсутствие преимущественного права покупки доли в праве на продаваемое имущество должника связано с особенностями реализации имущества в рамках процедуры банкротства.

Отсутствие преимущественного права покупки, указанного настоящим пунктом, подтверждается сформировавшейся судебной практикой, в т.ч. Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 24.04.2017 № Ф05-4307/2017 по делу №А40-38025/2016, оставленным в силе Определением Верховного Суда РФ от 10.07.2017 №305-ЭС17-8455 по делу №А40-38025/2016 г.

 

[s_diess]

практика поменялась

 

[Денис Лобаненко]

Учитывая, что предметом торгов является не объект недвижимого имущества в целом, а доля в праве собственности на имущество, принимая во внимание, что настоящие торги проводятся в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) должника, преимущественное право покупки остальных собственников долей в праве на объект недвижимости – отсутствует.

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой

Почитал определение ВС № 306-ЭС19-22343, похоже теперь есть преимущественное право у собственника

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...2018_20200608_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True :
"при продаже доли должника-банкрота сталкиваются противоположные и защищаемые законом имущественные интересы кредиторов и сособственников должника. Судебная коллегия полагает, что при действующем правовом регулировании баланс этих интересов будет соблюден следующим образом. Цена доли должника в праве общей собственности на нежилое помещение должна быть определена по результатам открытых торгов. После определения в отношении доли должника победителя торгов (в том числе иного лица, с которым в соответствии с Законом о банкротстве должен быть заключен договор купли-продажи) сособственнику должна предоставляться возможность воспользоваться преимущественным правом покупки этого имущества по цене, предложенной победителем торгов, посредством направления предложения о заключении договора. В случае отказа сособственника или отсутствия его волеизъявления в течение определенного 5 срока с даты получения им предложения имущество должника подлежит реализации победителю торгов. Такой подход помимо прочего отвечает существу преимущественного права покупки, заключающегося в наличии у определенного законом лица правовой возможности приобрести имущество на тех условиях (в том числе по той цене), по которым это имущество готово приобрести третье лицо. До выявления победителя торгов такого третьего лица не имеется. "