Продажа имущества должника прямым договором купли-продажи

[alien210391]

К вопросу об обязательном принятии решения собранием/комитетом/ кредиторов при продаже долей физ. лица в ООО... я конечно на практике возможно и поставлю на собрание такой вопрос, НО в принципе, до 100 тыс. руб. на основании собственной оценки готова выйти в суд с установлением порядка реализации без торгов, не утвержденного собранием и пр. При этом жду от суда либо отказа (со ссылкой на норму) либо утверждения моего порядка.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk

Поделитесь своим опытом - созывали ли кк или ск по утверждению положения физика торгов в форме прямого договора? утвердил ли суд без кк или ск?

 

[ZUM]

Имеется ввиду продажа доли в ООО?

 

[gs094_001]

Имеется ввиду продажа доли в ООО?

Делюсь... сегодня продлили срок по реализации еще на 6 месяцев. По-поводу долей сказано (предложено) провести анализ активов юрлиц, где должник являлся учредителем (100%) и руководителем. Выяснить были ли распределения прибыли и пр. Я головной кивнула, а сама думаю ..."фирм 10 шт., анализировать ВСЕ.... ппц! И вся эта "радость" за 10 000?" ...ну Господа, смешно! Честное слово!
По продаже тормознули, так как если продам, то анализировать я не смогу (хотя зачем все это - ума не дам)

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk

 

[reklamasvp]

Добрый день! В виду того, что данная тема подходит по смыслу вопроса пишу вопрос:
Должен ли АУ по итогам проведения "прямых торгов" предоставлять протокол или хотя бы сообщать участникам о допуске заявки и о результатах???
С одной стороны в ЗоБ прописаны условия продажи стандартно - через площадку - там чётко дано требование к АУ предоставлять протокол. Про прямые же торги написано мало, некоторые АУ, когда я называю "продажу имущества, балансовой стоимостью менее 100 000 рублей" вообще возмущаются когда я это называю торгами.
Разъясните пожалуйста

 

[VladGromov]

Добрый день! В виду того, что данная тема подходит по смыслу вопроса пишу вопрос:
Должен ли АУ по итогам проведения "прямых торгов" предоставлять протокол или хотя бы сообщать участникам о допуске заявки и о результатах???
С одной стороны в ЗоБ прописаны условия продажи стандартно - через площадку - там чётко дано требование к АУ предоставлять протокол. Про прямые же торги написано мало, некоторые АУ, когда я называю "продажу имущества, балансовой стоимостью менее 100 000 рублей" вообще возмущаются когда я это называю торгами.
Разъясните пожалуйста

Все знатоки пропали )) ответа ни у кого нет!
Причём интересен вопрос о Балансовой Стоимости имущетсва гражданина! - это как вообще понять?
Балансовая стоимость объекта ОС – это сумма его первоначальной стоимости за минусом начисленной амортизации. Исходя из определения, ясно, что для расчета необходимо знать еще два показателя. Ключевым является понятие первоначальной стоимости, т. к. его используют и для начисления амортизации. Определяется она как сумма всех затрат на приобретение или изготовление (сооружение) объекта, включая расходы на доставку и установку и исключая величину возмещаемых налогов. Таким образом, чтобы принять ОС к учету, необходимо из первоначальной стоимости объекта вычесть начисленную амортизацию. Остаток суммы и есть балансовая стоимость, которую часто символично именуют остаточной.

Какая амортизация у имущества гражданина может быть вообще!? Тогда на каком основании ФУ гражданина банкрота полагает что Балансовая стоимость автомобился например 79 000 рублей, хотя новый такой стоит 650 000 рублей?
То есть цыфра 75 000р взята "с потолка" и авто продано потихому "своим лудям" и даже публиковать не собираются об этом сообщение на ЕФРСБ , сетуя что "не обязаны и не должны ибо это не торги".
Единственное место где считаю что написано ГРАМОТНО, это здесь:
Статья 213.7. Опубликование сведений в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве гражданина
1. Сведения, подлежащие опубликованию в соответствии с настоящей главой, опубликовываются путем их включения в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве и не подлежат опубликованию в официальном издании, за исключением сведений о признании обоснованным заявления о признании гражданина банкротом и введении реструктуризации его долгов, а также о признании гражданина банкротом и введении реализации имущества гражданина.
2. В ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве гражданина, обязательному опубликованию подлежат сведения:
- о проведении торгов по продаже имущества гражданина и результатах проведения торгов;

То есть получается, что хоть Торги (Аукцион, публичка), хоть Прямая продажа - это "Процедуры", применяемые в деле о банкротстве гражданина, а значит и прямая продажа подчинена всем требованиям Закона о банкротстве в совокупности, и говорить что п.5 ст.139 не относиться к Торгам - считаю не законным, попыткой ввести в заблуждение с целью нарушить закон, прикупить себе имущество, ограничив доступ другим через самоуправство и превышение полномочий, и осле такой мошеннической афёры не постродать от ответственности!

И что бесит больше всего из за этих недоделанных законов - управы на ФУ по прямым договорам (п.5 ст139) реально нет , как и нет даже судебной практики сформированной, где можно было бы почерпнуть способы воздействия на КУ за самоуправство.

 

[Kapues]

Все знатоки пропали )) ответа ни у кого нет!
Причём интересен вопрос о Балансовой Стоимости имущетсва гражданина! - это как вообще понять?
Балансовая стоимость объекта ОС – это сумма его первоначальной стоимости за минусом начисленной амортизации. Исходя из определения, ясно, что для расчета необходимо знать еще два показателя. Ключевым является понятие первоначальной стоимости, т. к. его используют и для начисления амортизации. Определяется она как сумма всех затрат на приобретение или изготовление (сооружение) объекта, включая расходы на доставку и установку и исключая величину возмещаемых налогов. Таким образом, чтобы принять ОС к учету, необходимо из первоначальной стоимости объекта вычесть начисленную амортизацию. Остаток суммы и есть балансовая стоимость, которую часто символично именуют остаточной.

Какая амортизация у имущества гражданина может быть вообще!? Тогда на каком основании ФУ гражданина банкрота полагает что Балансовая стоимость автомобился например 79 000 рублей, хотя новый такой стоит 650 000 рублей?
То есть цыфра 75 000р взята "с потолка" и авто продано потихому "своим лудям" и даже публиковать не собираются об этом сообщение на ЕФРСБ , сетуя что "не обязаны и не должны ибо это не торги".
Единственное место где считаю что написано ГРАМОТНО, это здесь:
Статья 213.7. Опубликование сведений в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве гражданина
1. Сведения, подлежащие опубликованию в соответствии с настоящей главой, опубликовываются путем их включения в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве и не подлежат опубликованию в официальном издании, за исключением сведений о признании обоснованным заявления о признании гражданина банкротом и введении реструктуризации его долгов, а также о признании гражданина банкротом и введении реализации имущества гражданина.
2. В ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве гражданина, обязательному опубликованию подлежат сведения:
- о проведении торгов по продаже имущества гражданина и результатах проведения торгов;

То есть получается, что хоть Торги (Аукцион, публичка), хоть Прямая продажа - это "Процедуры", применяемые в деле о банкротстве гражданина, а значит и прямая продажа подчинена всем требованиям Закона о банкротстве в совокупности, и говорить что п.5 ст.139 не относиться к Торгам - считаю не законным, попыткой ввести в заблуждение с целью нарушить закон, прикупить себе имущество, ограничив доступ другим через самоуправство и превышение полномочий, и осле такой мошеннической афёры не постродать от ответственности!

И что бесит больше всего из за этих недоделанных законов - управы на ФУ по прямым договорам (п.5 ст139) реально нет , как и нет даже судебной практики сформированной, где можно было бы почерпнуть способы воздействия на КУ за самоуправство.

Земляк, чего сказать-то хотел? Ну накипело, но зачем на форум выплескивать?
Аммортизации быть не может. А ФУ вот именно так оценил имущество, "он так видит".
Мы по аналогии с юриками утверждаем положение о продаже малоценного имущества и публикуем объявление в ЕФРСБ и авито (по желанию собрания) в соответствии с положением. Если решения собрания нет, - то и оснований делать какие-то публикации или иным способом раскрывать информацию нет, - так решили кредиторы, которые по факту распоряжаются конкурсной массой.

Если КМ заведомо нехватает на удовлетворение требований кредиторов и все они проголосовали за, - ничьи интересы не нарушаются. Если есть желание разобрать какой-то конкретный кейс, - велкам в личку, ну или так можно поговорить, - сам с Тюмени тоже.

 

[Денис Лобаненко]

Если решения собрания нет

, то может быть определение суда об утверждении порядка продажи в котором предусмотрено и ЕФРСБ, и Авито, и трехкопеечная цена.

 

[s_diess]

Ну и давайте уже объясним, чтобы ликбез был полным, что процедуры банкротства - реструктуризация долгов, реализация имущества и мировое соглашение. торги - не процедура банкротства.

 

[VladGromov]

Ну и давайте уже объясним, чтобы ликбез был полным, что процедуры банкротства - реструктуризация долгов, реализация имущества и мировое соглашение. торги - не процедура банкротства.

Здравствуйте!
То есть Вы полагаете что в статье 213.2. Процедуры, применяемые в деле о банкротстве гражданина - термин "Реализация имущества" гражданина (в данном случае) никак с терминами: Торги(Аукцион, публичка), Прямая продажа - не связана?
И пункт 2 ст.213.7. об обязательном опубликовании результатов торгов - соответственно не об этом?
Тогда про что этот пункт 2 ст.213.7. и для чего, подскажите пожалуйста?

 

[s_diess]

Конечно не связан.
Реализация имущества - это название процедуры (и не самое удачное на мой взгляд).
То, что вы перечислили, это способы продажи имущества. В русском языке реализация и продажа - синонимы. В банкротной терминологии - нет. Реализация имущества может быть и в процедуре реструктуризации долгов, например

 

[VladGromov]

Конечно не связан.
Реализация имущества - это название процедуры (и не самое удачное на мой взгляд).
То, что вы перечислили, это способы продажи имущества. В русском языке реализация и продажа - синонимы. В банкротной терминологии - нет. Реализация имущества может быть и в процедуре реструктуризации долгов, например

Даже не могу ничего добавить к вашему мнению, если по вашему при реализации имущества гражданина ничего на самом деле то не продают, а просто описывают в законе разные способы продажи, что вовсе не является реализацией имущества.
Скажу только, что по моему реализация это и значит - продажа, а каким способом это как раз не важно, так как любой способ отчуждения имущества и получение денег - это и есть реализация (продажа), и это не просто взаимосвязанные понятия, а как вы сами выразились - синонимы (одно значение).

 

[s_diess]

ваше мнение основано на обывательском уровне восприятия норм закона и терминов. не имею желания вас переубеждать

 

[VladGromov]

ваше мнение основано на обывательском уровне восприятия норм закона и терминов. не имею желания вас переубеждать

Ваше мнение на чём основано?
Я вам отправил нормы закона, они на русском языке написаны чёрным по белому.
Такой "чёрной риторикой" меня точно не переубедить, да и не стоит, у меня есть своё мнение. Трактовать конечно может суд по своему, но пока я не нашёл судебной практитки, где Реализация и Продажа имеют разную смысловую нагрузку.

 

[s_diess]

Статья 2 Закона о банкротстве
реструктуризация долгов гражданина - реабилитационная процедура, применяемая в деле о банкротстве к гражданину в целях восстановления его платежеспособности и погашения задолженности перед кредиторами в соответствии с планом реструктуризации долгов;
реализация имущества гражданина - реабилитационная процедура, применяемая в деле о банкротстве к признанному банкротом гражданину в целях соразмерного удовлетворения требований кредиторов.

Еще раз повторюсь - реализация - это в первую очередь название процедуры банкротства в случае признания гражданина банкротом (как конкурсное производство у юридических лиц). Во вторую очередь уже - это процесс продажи имущества

 

[VladGromov]

Статья 2 Закона о банкротстве
реструктуризация долгов гражданина - реабилитационная процедура, применяемая в деле о банкротстве к гражданину в целях восстановления его платежеспособности и погашения задолженности перед кредиторами в соответствии с планом реструктуризации долгов;
реализация имущества гражданина - реабилитационная процедура, применяемая в деле о банкротстве к признанному банкротом гражданину в целях соразмерного удовлетворения требований кредиторов.

Еще раз повторюсь - реализация - это в первую очередь название процедуры банкротства в случае признания гражданина банкротом (как конкурсное производство у юридических лиц). Во вторую очередь уже - это процесс продажи имущества

Понял, благодарю!

 

[Vladislav40]

Здравствуйте,вопрос не в тему,но все же. Могу ли я ,как физ.лицо покупать оборудование у (банкрота) ООО ,для дальнейшей перепродажи???
Стоят интересные лоты по выгодным цена. Решил почитать ДКП и в нем в графе покупатель написано следующее из этого делаю вывод ,что
может купить только ООО. прав ли я??

именуемое в дальнейшем “Продавец”, с одной стороны, и ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «__________________» (ООО «______________________»), идентификационный номер налогоплательщика (ИНН юридического лица): _____________________, основной государственный регистрационный номер

 

[VladGromov]

Здравствуйте,вопрос не в тему,но все же. Могу ли я ,как физ.лицо покупать оборудование у (банкрота) ООО ,для дальнейшей перепродажи???
Стоят интересные лоты по выгодным цена. Решил почитать ДКП и в нем в графе покупатель написано следующее из этого делаю вывод ,что
может купить только ООО. прав ли я??

именуемое в дальнейшем “Продавец”, с одной стороны, и ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «__________________» (ООО «______________________»), идентификационный номер налогоплательщика (ИНН юридического лица): _____________________, основной государственный регистрационный номер

Можете, это шаблон. Если оборудование не радиоционное или требующее лицензий, то можете.

 

[Vladislav40]

Можете, это шаблон. Если оборудование не радиоционное или требующее лицензий, то можете.

Хочу купить передвижной компрессор дизельный,то есть свободно могу продавать как физик?

 

[Kapues]

Хочу купить передвижной компрессор дизельный,то есть свободно могу продавать как физик?

Да. НДФЛ заплатить не забудьте только
И осматривайте имущество до покупки. А то купят тут неглядя, а потом дурацкие вопросы задают типа "а чо бензина в баке нет, а чо коробка снята, а чо под капотом птицы гнезда свили? "