Возможно ли Мировое соглашение на этапе реализации при банкротстве физического лица?

[goldenn]

Всем доброго времени суток. Начало истории тут: http://www.bankrot.org/threads/sroc...-imuschestva-fiz-lica-obnovlenie.52441/page-2
Ну вот и прошло заседание 28.05.20 после переноса с 07.05.20 г. Подтвердились мои самые страшные опасения и процедура реализации продлена после переноса заседания на месяц еще на 3 месяца. Даже при условии что 27.08.20 процедура закончится, мои затраты с начала обращения составят 300 тысяч сняли по ИП этим кредиторам(по которым начали снимать причем уже во время процедуры банкротства), ИП были только этих кредиторов, процедура банкротства на данный момент 200 тыс, в конкурсной массе около 400 и при включении еще 4 месяцев пополнится примерно на 350 тыс. Итого в самом лучшем случае составит 1млн.250 тыс. и это при том что кредиторы заявились на 1 млн.300 тыс. Какое-то очень сомнительное банкротство получается. Если кто-то сомневается в моей объективной оценке происходящего(а это даже правильно, я же заинтересованная сторона, да и еще недовольная качеством оказанных мне юридических услуг), вот номер моего дела А45-19024/2019. Компания "горе"юристов сопровождающая меня называется "Аристократ" с которым был заключен договор в середине февраля 2019 года и причем с первой оплатой 10 тыс сразу при заключении договора (возможно кого-то берегу от обращения к ним). Мои предыстории и вопросы в процессе здесь: http://www.bankrot.org/threads/sroc...ublej-na-ehtape-restrukturizacii-dolga.48442/ и здесь http://www.bankrot.org/threads/ispo...i-restrukturizacija-dolgov-grazhdanina.48543/
И хотел бы задать несколько вопросов экспертам в данном вопросе, подскажите пожалуйста, могу ли я как-то повлиять на юр.компанию и своего фин.упр.(жалоба, замена и т.д.), чтобы хоть как-то увеличить вероятность благоприятного исхода? Как быстро можно заключить мировое соглашение с банками и прекратить процедуру банкротства и возможно ли это на этапе реализации? Все что сейчас в конкурсной массе пойдет автоматически на погашение банкам или вернется мне и я сам буду распределять эти средства на ежемесячные оплаты банкам и свои нужды при условии, что не нарушу сроки платежей по мировому соглашению? Всем заранее спасибо за ответы.

 

[Набибула Багамаев]

Всем доброго времени суток. Начало истории тут: http://www.bankrot.org/threads/sroc...-imuschestva-fiz-lica-obnovlenie.52441/page-2
Ну вот и прошло заседание 28.05.20 после переноса с 07.05.20 г. Подтвердились мои самые страшные опасения и процедура реализации продлена после переноса заседания на месяц еще на 3 месяца. Даже при условии что 27.08.20 процедура закончится, мои затраты с начала обращения составят 300 тысяч сняли по ИП этим кредиторам(по которым начали снимать причем уже во время процедуры банкротства), ИП были только этих кредиторов, процедура банкротства на данный момент 200 тыс, в конкурсной массе около 400 и при включении еще 4 месяцев пополнится примерно на 350 тыс. Итого в самом лучшем случае составит 1млн.250 тыс. и это при том что кредиторы заявились на 1 млн.300 тыс. Какое-то очень сомнительное банкротство получается. Если кто-то сомневается в моей объективной оценке происходящего(а это даже правильно, я же заинтересованная сторона, да и еще недовольная качеством оказанных мне юридических услуг), вот номер моего дела А45-19024/2019. Компания "горе"юристов сопровождающая меня называется "Аристократ" с которым был заключен договор в середине февраля 2019 года и причем с первой оплатой 10 тыс сразу при заключении договора (возможно кого-то берегу от обращения к ним). Мои предыстории и вопросы в процессе здесь: http://www.bankrot.org/threads/sroc...ublej-na-ehtape-restrukturizacii-dolga.48442/ и здесь http://www.bankrot.org/threads/ispo...i-restrukturizacija-dolgov-grazhdanina.48543/
И хотел бы задать несколько вопросов экспертам в данном вопросе, подскажите пожалуйста, могу ли я как-то повлиять на юр.компанию и своего фин.упр.(жалоба, замена и т.д.), чтобы хоть как-то увеличить вероятность благоприятного исхода? Как быстро можно заключить мировое соглашение с банками и прекратить процедуру банкротства и возможно ли это на этапе реализации? Все что сейчас в конкурсной массе пойдет автоматически на погашение банкам или вернется мне и я сам буду распределять эти средства на ежемесячные оплаты банкам и свои нужды при условии, что не нарушу сроки платежей по мировому соглашению? Всем заранее спасибо за ответы.

1) Повлиять на ЮК можно только отрицательными отзывами в соцсетях. Писать на нее жалобы в органы не принесет ожидаемого результата.
2) На управляющего можно повлиять жалобами в разные органы, они их не любят, но отношения с ним вы испортите, а отстранить от дела сможете, если в суде докажите неправомерность действий и их существенное влияние на исход дела и права кредиторов и должника.
Жалобами вероятность благоприятного исхода вряд ли увеличится, но может сговорчивее станут ФУ и ЮК. Но для начала лучше их предупредить о жалобах.
3) Заключение мирового соглашения в процедуре банкротства ФЛ и прекращении дела возможно на любой стадии. Технически для этого достаточно 3-х недель (если предварительно есть договоренность с большинством кредиторов). Но по факту может затянуться на месяца и более. Относительно конкурсной массы, зависит от условий мирового соглашения. Если кредиторы согласны прекратить процедуру без получения сразу всех денег из массы, то да.

 

[goldenn]

1) Повлиять на ЮК можно только отрицательными отзывами в соцсетях. Писать на нее жалобы в органы не принесет ожидаемого результата.
2) На управляющего можно повлиять жалобами в разные органы, они их не любят, но отношения с ним вы испортите, а отстранить от дела сможете, если в суде докажите неправомерность действий и их существенное влияние на исход дела и права кредиторов и должника.
Жалобами вероятность благоприятного исхода вряд ли увеличится, но может сговорчивее станут ФУ и ЮК. Но для начала лучше их предупредить о жалобах.
3) Заключение мирового соглашения в процедуре банкротства ФЛ и прекращении дела возможно на любой стадии. Технически для этого достаточно 3-х недель (если предварительно есть договоренность с большинством кредиторов). Но по факту может затянуться на месяца и более. Относительно конкурсной массы, зависит от условий мирового соглашения. Если кредиторы согласны прекратить процедуру без получения сразу всех денег из массы, то да.

Спасибо за ответ. Из того, что Вы написали у меня возник еще один вопрос, если все-таки затеять и имеет ли это смысл процесс с мировым соглашением и данный процесс затеняться больше 3-х месяцев(период продления реализации), а процедура реализации каким-то чудом завершиться и долги спишутся(что очень маловероятно), я так понимаю, процедура мирового соглашения сама собой затормозиться и не дойдет до логического завершения путем вступления в силу, т.е сама попытка придти к мировому соглашению некоим образом не затянет и не усугубит процедуру банкротства ?

 

[Stanislav AU]

Номер моего дела А45-19024/2019.

Очень интересное основание для продления на 3 месяца- В настоящее время, согласно отчету финансового управляющего, не получен ответ из Пенсионного Фонда, подтверждающий перечисление работодателем должника.
Я бы на вашем месте запросил бы у управляющего отчет о его деятельности и почитал какие действия он там выполнил за 6 месяцев, а еще бы начал ходить на суды. Непонятно как суд допустил такое продление.

 

[leeex77]

Спасибо за ответ. Из того, что Вы написали у меня возник еще один вопрос, если все-таки затеять и имеет ли это смысл процесс с мировым соглашением и данный процесс затеняться больше 3-х месяцев(период продления реализации), а процедура реализации каким-то чудом завершиться и долги спишутся(что очень маловероятно), я так понимаю, процедура мирового соглашения сама собой затормозиться и не дойдет до логического завершения путем вступления в силу, т.е сама попытка придти к мировому соглашению некоим образом не затянет и не усугубит процедуру банкротства ?

У меня доверителя не освободили от долгов при несогласовании условий соглашения должника с кредиторами. Так что нужно быть осторожным.

 

[goldenn]

Спасибо всем за ответы. Мировое соглашение почитав материалы в интернете и здесь на форуме отпадает. И как итог даже и не знаю что делать, процедура вымотала уже полностью и если бы я понимал, что через 3 месяца процедура закончиться, а так как у меня проходит банкротство далеко не факт, что и дальше под каким-нибудь предлогом не продлят...

 

[goldenn]

P.S. У приставов кое-как выбил большую часть снятых денег и вернул в КМ, от действий ФУ пока результатов нет по возврату незаконно снятых средств.

 

[Kreditor 2020]

Добрый вечер! А мировое соглашение что из себя может представлять? У должника нет ничего и зарплата прожиточный минимум...и РИ вот-вот завершится, и кредиторы получат ноль. Должник физ.лицо, дееспособное, молодое, полное сил и все такое. Можно ли попробовать заключить мировое, чтобы отложить уплату долга на какой-то срок (по факту вообще много лет не было уплаты, уклонения и все такое, но сейчас как только шансы появился у кредиторов, должник подал на банкротство)...Написать в ходатайстве,что раз такое дело, имущества не обнаружено, зарплата низкая,готовы ждать....Не начислять пени,%%% и т.д... Но должник откажет,понятно, а ФУ напишет, что "как только кредитор видит, что сейчас должника освободят, то вот начинает суетиться", хоть кредиторы с самого начала процедуры борятся за права, но ФУ на стороне должника и суд тоже)... Но отказ в содействиидолжника может ли послужить поводом не списания долгов из-за недобросовестности (поясню, кредитор тоже ф.л., из-за испорченных личных отношений из-за долга должник категорически уклоняется от уплаты обязательств, откровенно лжет в суде , ФУ настойчиво игнорит факты кредитора, подтверждающие недобросовестноть...в общем цирк с конями)...

 

[Stanislav AU]

Должник физ.лицо, дееспособное, молодое, полное сил и все такое. Можно ли попробовать заключить мировое, чтобы отложить уплату долга на какой-то срок (по факту вообще много лет не было уплаты, уклонения и все такое, но сейчас как только шансы появился у кредиторов, должник подал на банкротство).

Это называется долговое рабство. А рабство у нас в стране запрещено.

 

[Kapues]

Мирового соглашения без воли должника не будет.

 

[Kreditor 2020]

Это называется долговое рабство. А рабство у нас в стране запрещено.

Ну да..зато разрешено списывать долги частных лиц перед частными лицами....на которые есть решение суда.. На решения суда уже можно,получается, не обращать внимание...Долги перед государством, банками и т.д. еще куда ни шло списывать, у них там все застраховано. А долг перед физиками...когда человек взял, не вернул, суд присудил вернуть...и теперь другой суд разрешил освободить...так можно...впрочем,это лирика и эмоции..
Если бы человек платил и попал в трудную жизн.ситуацию - тут одно дело и вполне можо освободить от обязательств. А когда финанс.состояние растет с каждым годом и за неделю до банкротства 10 тыс зарплата...и даже нельзя договориться, чтобы платил, когда сможет (тем более не великие там деньги по современным меркам)...тут то да,рабство запрещено...))

 

[Kreditor 2020]

Мирового соглашения без воли должника не будет.

Правильно. Воли нет, нет вообще воли платить долги....вопрос то как раз в том, если должник не хочет (= нет его воли) платить, это не равно не добросовестности? ну хоть понятно,что нет..Где эти мифические суды,которые не списывают долги, где эти порядочные ФУ.которые блюдут интересы 2 сторон....Вот уж в России живем..эх..

 

[Stanislav AU]

Правильно. Воли нет, нет вообще воли платить долги....вопрос то как раз в том, если должник не хочет (= нет его воли) платить, это не равно не добросовестности? ну хоть понятно,что нет..Где эти мифические суды,которые не списывают долги, где эти порядочные ФУ.которые блюдут интересы 2 сторон....Вот уж в России живем..эх..

Чтобы не списать долги нужно доказать недобросовестность. Недобросовестностью описана в п.4 ст 213.28. Суд не может не списать долг на том про что вы тут пишите, он может не списать только при наличии признаков описанных в этой статье.

 

[Kreditor 2020]

Чтобы не списать долги нужно доказать недобросовестность. Недобросовестностью описана в п.4 ст 213.28. Суд не может не списать долг на том про что вы тут пишите, он может не списать только при наличии признаков описанных в этой статье.

Это понятно. Это просто уже от безысходности. У нас по указанной Вами статье целый компромат, подтвержденный кучей документов, описала в другой ветке,если посмотреть мои сообщения. Но суды упорно игнорируют доводы. Их даже не рассматривают и в определениях они не значатся. А ФУ лишь оправдывает действия должника и все "на словах", ни одной бумажки не приложено. В общем, понятно, что все зависит от ФУ. Если он подмазаный (а иначе не сказать), то разбираться не будет. А если в суд ходит как ра работу и знаком с судьей, то и там есть все шансы быть услышанным лишь ФУ, а кредиторов никто не слышит. По нолям и разойдемся. Просто думал может как вариант,вдруг хоть на эти факты суд обратит внимание и начнет таки читать дело и наши доводы. Понятно. Спасибо

 

[Stanislav AU]

Это понятно. Это просто уже от безысходности. У нас по указанной Вами статье целый компромат, подтвержденный кучей документов, описала в другой ветке,если посмотреть мои сообщения. Но суды упорно игнорируют доводы. Их даже не рассматривают и в определениях они не значатся. А ФУ лишь оправдывает действия должника и все "на словах", ни одной бумажки не приложено. В общем, понятно, что все зависит от ФУ. Если он подмазаный (а иначе не сказать), то разбираться не будет. А если в суд ходит как ра работу и знаком с судьей, то и там есть все шансы быть услышанным лишь ФУ, а кредиторов никто не слышит. По нолям и разойдемся. Просто думал может как вариант,вдруг хоть на эти факты суд обратит внимание и начнет таки читать дело и наши доводы. Понятно. Спасибо

Хоть 10 томов компромата. Читайте п.4. ст 213.28.

 

[Kreditor 2020]

Хоть 10 томов компромата. Читайте п.4. ст 213.28.

По этому пункту у нас ходатайства и дополнения в связи с новыми постоянно появляющими фактами, в суде лежат... Но,понимаете в чем дело..Даже адвокат в непонятках..Т.е. это все просто НЕ ЧИТАЮТ... Т.е. мы расписываем по этой статье доводы, прикладываем доказательства, все бумаги за подписями и печатями, там просто ну стописят %%%%, там очевидно и прозрачно, практику в судах тоже указываем,где ситуации такие,что даже по 1 пункту уже не списывают..У нас их больше 10...И не читают. Какой то бред.
Одно то,что в заявлении на банкротство должник указывает сумму, которую получает якобы ежемесячно....А справка НДФЛ показывает, что сумма как минимум в 4 раза выше..А выписки со счетов показывают и в более раз доходы больше..... Суд это не интересует. Указала должник сумму,ФУ псогласился...Доходит до того, что нам,как кредиторам вообще ФУ выкатил в суде напару с должником,что нам суд решение не верно дал о выплате долга, что неск.лет назад должник не должен был нам денег, и все такое..Т.е.п осле того,как сам же одобрил требование, есть решение суда, поставил в реестр кредиторов, мы снова доказываем свои права с какого-то ражна...Ну бред...Явно на стороне должника и ниакакие п.4 не работают((( пытаемся вот все таки достучаться

 

[bankrotsoldier]

Добрый вечер! А мировое соглашение что из себя может представлять? У должника нет ничего и зарплата прожиточный минимум...и РИ вот-вот завершится, и кредиторы получат ноль.

Надо было утверждать план реструктуризации, если у него реально доходы есть. Была введена сразу реализация?

 

[Kreditor 2020]

Надо было утверждать план реструктуризации, если у него реально доходы есть. Была введена сразу реализация?

Надо было. Доходы реальные мы с трудом выгрызли через суд у ФУ за три дня до окончания процедуры банкротства и пытаемся еще как-то повлиять. ФУ путается в показаниях,постоянно снижая в отчетах сумму дохода. И не важно, что доходы росли..и росли очень усиленно и зарплата более чем достойная была. В заявлении на банкротства цифры с потолка, нет подтверждений. ну нет просто. 2-нфл говорят и выписки со счетом о зарплате в разы больше. Пенсионный фонд говорит об отличной зарплате. А в день подачи заявления должник уходит с работы и не работает нигде. И вот на 3 мес устроился на 10 тыщ. ФУ раскидал средний доход - вообще ниже прожиточного получился. Все это отразил в отчете (документы говорят об обратном,парадокс просто). Мы просили реструктуризация в апелляции. Нам откзаали.
Как я понял, главное лицо в банкротстве - ФУ. Что он скажет, на то суд и смотрит. А ФУ голословно говорит ерунду, сам себе и должнику противоречит,занижает суммы,чтобы быстрее обанкротить, ему и верят. А справки не смотрят даже. Выписки тоже. Сейчас жалоба в кассации...Но и оттуда добрых вестей не ждем. Первый раз столкнулись с явной несправедливостью судьи - просто жесть

 

[taypi]

Но,понимаете в чем дело..Даже адвокат в непонятках..Т.е. это все просто НЕ ЧИТАЮТ... Т.е. мы расписываем по этой статье доводы, прикладываем доказательства, все бумаги за подписями и печатями, там просто ну стописят %%%%, там очевидно и прозрачно, практику в судах тоже указываем,где ситуации такие,что даже по 1 пункту уже не списывают..У нас их больше 10...И не читают. Какой то бред.

Кто-то что-то не понимает, но чтобы понять кто и что, необходимо знать номер дела и видеть документ направленный в суд Вашим адвокатом. Без этого какая-то угадайка получается.

 

[Kreditor 2020]

Кто-то что-то не понимает, но чтобы понять кто и что, необходимо знать номер дела и видеть документ направленный в суд Вашим адвокатом. Без этого какая-то угадайка получается.

Да понятно одно, что там все плохо. По номеру дела (могу в ЛС написать) картина объективная не отразиться. Потому что просто ходатайства не рассматриваются. В определениях суда нет даже небольшой доли вопросов, которые задаются в ходатайствах. Неугодные моменты замалчиваются, не исследуются,будто их нет вовсе. Кредиторы кипу бумаг за подписями и печатями с указанием на ошибки/разночтения/ложь..... А в определениях кратко :"ФУ пояснил устно, что со слов банкрота все плохо" точка. )) Так то.. Это уже песня долгая, помочь вряд ли глобально кто-то сможет,да и не прошу. У меня пара вопросов только форуму в очередной раз, в надежде,что суд обратит опять внимание на не состыковки. Но про мировое я уже понял Мимо. В другой теме я там второй вопрос задал про движение средств на счетах должника в стадии РИ. Тут не буду дублировать, не по правилам.