Прожиточный минимум банкрота

[Вадим Вадимович]

Здравствуйте, коллеги, подскажите по вопросу ПМ. Должница работает, есть зп. Соответственно, исключаю ПМ на неё как на работающего. У должницы есть дочь, совершеннолетняя, учится очно , платно. Родители в разводе, у бывшего мужа и отца студентки, новая семья, алименты уже не платит, добровольно сейчас тоже не помогает. Могу ли я исключить из КМ ПМ на дочку должницы в размере 100%, а не 50%, или лучше я исключаю 100%ПМ на мать и 50% на дочь, а на остальные 50% ПМ на дочь- в суд. Может быть у кого-то была подобная практика.

1. ПМ банкрота я исключаю полностью это понятно
2. ПМ иждивенца если не в браке тоже 100% это тоже не обсуждается(нужны для подтверждения документы о разводе и на иждивенцев)
3. На обучение и лечение иждивенца отправляю в судебный порядок
4. На аренду квартиры в судебный порядок

На совершеннолетнюю дочь? На каком основании? Дочь уже не иждивенец. Исключайте коммуналку.

Коммуналка входит в ПМ её исключать нельзя дополнительно

 

[Stanislav AU]

Хм.
Полез искать, откуда в моем отзыве по одному из физиков взялась эта цитата.
Вот здесь эта правовая позиция была сформулирована - ПОСТАНОВЛЕНИЕ 8 ААС по делу № А75-8013/2018 от 28 января 2019 года

Ну я так понял суд там просто рассуждал вслух.
Таким образом, учитывая обучение Детистова Я.Е. в образовательной организации высшего образования на очной форме обучения, достижение Детистовым Я.Е. 08.10.2018 восемнадцатилетнего возраста не является основанием для исключения его из числа нетрудоспособных членов семьи должника, то есть из числа его иждивенцев. При этом суд апелляционной инстанции принимает во внимание, что в соответствии с подпунктом «h» пункта 1 статьи 1 Конвенции МОТ 1967 года № 128 «О пособиях по инвалидности, по старости и по случаю потери кормильца» термин «ребенок» может охватывать не только лиц, не достигших возраста окончании обязательного школьного образования, но и перешагнувших данный возрастной рубеж, при условии, что они проходят курс ученичества или продолжают учебу.
Далее рассуждения что описали вы, а потом:
Как было указано ранее, согласно справке от 31.08.2018, представленной Федеральным государственным бюджетным образовательным учреждением высшего образования «Югорский государственный университет», Детистов Я.Е. 09.10.2000 года рождения с 01.09.2018 является обучающимся по очной форме обучения за счет средств бюджета Российской Федерации, срок окончания обучения – 31.08.2022. Детистова С.И. также пояснила, что распорядок обучения ее сына (с 8:30 до 18:30 часов с необходимостью ежедневно осуществлять подготовку к занятиям и сдаче сессии) не позволяет ее сыну Детистову Я.Е. осуществлять трудовую деятельность. При этом кредиторы должника, иные лица, участвующие в деле о банкротстве, какие-либо возражения относительно обстоятельств, на которые ссылается должник, не заявляли, доказательства необоснованности требований Детистовой С.И. не представляли. Процедура реализации имущества должника в связи с отсутствием доказательств наличия имущества не предполагается длительной, а следовательно у иждивенца будет отсутствовать возможность приостановить обучение и устроиться на работу
На основании изложенного удовлетворение судом первой инстанции требования должника о об исключении из конкурсной массы денежных на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума для детей на содержание Детистова Я.Е. на период до 08.10.2018 (включительно) не может быть признано обоснованным.

И решение вынес в итоге в пользу должника и исключил на сына студента после достижения 18 лет.

 

[ElenaVish]

-1.
Не зачет!

Не парить суд ерундой!
Исключать прожиточный минимум самим!
Согласно разъяснениям, приведенным в пункте 1 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25.12.2018 г. № 48 «О некоторых вопросах, связанных с особенностями формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве граждан», вопрос об исключении из конкурсной массы денежных средства в размере величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении, решается финансовым управляющим самостоятельно во внесудебном порядке.

-1.
Не зачет!

Не парить суд ерундой!
Исключать прожиточный минимум самим!
Согласно разъяснениям, приведенным в пункте 1 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25.12.2018 г. № 48 «О некоторых вопросах, связанных с особенностями формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве граждан», вопрос об исключении из конкурсной массы денежных средства в размере величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении, решается финансовым управляющим самостоятельно во внесудебном порядке.

Я согласна с вашем мнением "не парить суд", но мой вопрос был : исключать 50% или 100% на дочь?

 

[IVB]

Так денежные средства в размере прожиточного минимума не включаются в конкурсную массы, поэтому и не исключаются из нее. В суд если больше прожиточного, например по Москве по пенсионерам там на основании постановлений Правительства Москвы или если что то из имущества исключить

 

[Денис Лобаненко]

исключать 50% или 100% на дочь?

Конечно 100 %!

 

[ElenaVish]

Конечно 100 %!

На основании свидетельства о разводе?

 

[Stanislav AU]

На основании свидетельства о разводе?

Родители в разводе, у бывшего мужа и отца студентки, новая семья, алименты уже не платит, добровольно сейчас тоже не помогает.

Вы сами описали основания. Пленум вас наделил полномочиями решать это за суд, так что лучше в "мотивировочной части своего решения" описать все что вам известно.

 

[Мясников Андрей]

Практику можно найти любую -сам знаешь.
Поэтому доставать из загашников нужно только правильную практику, а корявую утрамбовывать поглубже

Ну-у-у, именно это я и сделал, возражая на требование должника о выделе ПМ на сына-иждивенца.
В моем случае должник злоупотреблял своим правом:
- сын-студент владел двухэтажным коттеджем, в котором и жил должник (ага, с коммуналкой под "десятку" в месяц),
- учился на последнем курсе ВУЗа на факультете журналистики,
- был неформально трудоустроен в одном из СМИ, выпускал статьи под своим именем и числился, по данным сайта СМИ, "светским редактором".

P.S. Править предыдущий свой пост не буду.
Слова

Аккуратнее с подобными выводами. А то таким темпами и до отстранения недалеко (если самостоятельно хоть 50% на дочку исключите)...

забираю обратно, ибо из частного мнения вывел общее правило.

 

[sanya]

Вопрос:
Выделение ПМ на февраль будет за отработанный январь.
В начале месяца получил зарплату и выдали ПМ.
Если в начале января ушел на больничный по уходу за ребенком, и в январе перевели деньги за больничный лист, так как переводит
ФСС, а не работодатель то эта сумма не будет фигурировать в справке 2-НДФЛ как з/п.
Выдается ли с больничного листа ПМ на февраль если его перевели в январе? А на январь ПМ уже выдан в начале месяца.

 

[Дунюшка]

Подскажите, как выплатить ПМ должнику, если деньги появились на счету от продажи его имущества с торгов 22.01.21 - вся сумма за январь, далее в феврале если остались - то вся сумма ПМ за февраль? Или с 22.0121 по 22.02.21 один раз ПМ?

 

[Stanislav AU]

Подскажите, как выплатить ПМ должнику, если деньги появились на счету от продажи его имущества с торгов 22.01.21 - вся сумма за январь, далее в феврале если остались - то вся сумма ПМ за февраль? Или с 22.0121 по 22.02.21 один раз ПМ?

вы хотя бы за январь выплатите ему из выручки, а потом нам расскажите как суд и кредиторы отреагировали. Я к тому что эту новую практику по выплате прожитки из КМ врядли кто то еще применял.

 

[Вадим Вадимович]

Подскажите, как выплатить ПМ должнику, если деньги появились на счету от продажи его имущества с торгов 22.01.21 - вся сумма за январь, далее в феврале если остались - то вся сумма ПМ за февраль? Или с 22.0121 по 22.02.21 один раз ПМ?

Выплачивается ПМ в том месяце в котором получен доход, нельзя его кормить на деньги от продажи имущества всю процедуру, он может их съесть

 

[ЯВВ]

Исходя из сложившейся в настоящее время судебной практики, выплаты должнику на личные нужды подлежат за счет денежных средств поступивших в конкурсную массу должника вне зависимости от источника их поступления (заработная плата должника, иные доходы должника, денежные средства от реализации имущества должника и т.д.). Иное повлекло бы нарушение таких основополагающих принципов как уважение чести и достоинства гражданина и неприкосновенность минимума имущества, необходимого для существования должника-гражданина и членов его семьи.Аналогичные выводы содержатся в материалах судебной практики-Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.07.2020 N 17АП-19901/2019(3)-АК по делу N А60-16126/2019и др.
Вышестоящая практика поддержала включая январское определение ВС...
Пилите Шура пилите, в смысле платите Вадик, платите
Иначе Росреестр по Вам будет очень сильно плакать.... а потом рыдать уже придется вам :-( вероятность по крайней мере есть...
А насчет высказывания Станислава что никто не применял - вот за неприменение малозначительность и выпишут...
Как вариант и как минимум...
Все ИМХО конечно...

 

[Вадим Вадимович]

Исходя из сложившейся в настоящее время судебной практики, выплаты должнику на личные нужды подлежат за счет денежных средств поступивших в конкурсную массу должника вне зависимости от источника их поступления (заработная плата должника, иные доходы должника, денежные средства от реализации имущества должника и т.д.). Иное повлекло бы нарушение таких основополагающих принципов как уважение чести и достоинства гражданина и неприкосновенность минимума имущества, необходимого для существования должника-гражданина и членов его семьи.Аналогичные выводы содержатся в материалах судебной практики-Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.07.2020 N 17АП-19901/2019(3)-АК по делу N А60-16126/2019и др.
Вышестоящая практика поддержала включая январское определение ВС...
Пилите Шура пилите, в смысле платите Вадик, платите
Иначе Росреестр по Вам будет очень сильно плакать.... а потом рыдать уже придется вам :-( вероятность по крайней мере есть...
А насчет высказывания Станислава что никто не применял - вот за неприменение малозначительность и выпишут...
Как вариант и как минимум...
Все ИМХО конечно...

Действительно практика свежая, ранее была совершенно другая. Исходя из этого можно сделать вывод, что делаем так как хотим и ссылаемся на ту практику которая нам нужна. Хотя данное определение достаточно подробно и правдоподобно расписано(несмотря на то что этот конкретный должник явно злоупотребляет правом).

 

[ЯВВ]

Я на этом в НСК получил малозначительность...
Больше не хочу...
А насчет "делаем что хотим" - вот я и делал не что хочу а что хотела и говорила практика...
Которая как проститутка сегодня жопой к одним завтра к другим...
Но оставление в силе Уральской кассацией и надзором почему то мне лично рекомендует делать именно так как здесь написано...

 

[Stanislav AU]

Исходя из этого можно сделать вывод, что делаем так как хотим и ссылаемся на ту практику которая нам нужна. .

Осталось только определиться из выручки платим одну прожитку или нет.
Январь получили выручку - платим прожитку, Февраль выручки нет, но деньги на счете значит:
а)- Платим прожитку - у кредиторов претензия в том почему не распределяете выручку.
б)- Не платим прожитку - у должника претензия
Эдак надо завершать торги уже дело подходит к завершению

и еще мысли вслух:
А вдруг там в реестре еще кредитор не встал и его без движения пятый раз оставляют, потому что это кредитор от должника и задача не встать в реестр, а потянуть дело пока не будет скушана вся конкурсная масса должником, покольку управляющий не может распределить деньги пока есть возможность кому то в реестр попасть.

 

[Дунюшка]

После публички заключен договор с победителем, а он не оплатил его в срок. Могу предложить следующему, кто по цене за ним.? В законе не нашла такой возможности

 

[Lamp]

После публички заключен договор с победителем, а он не оплатил его в срок. Могу предложить следующему, кто по цене за ним.?

Это вопрос не для этой теме. Прочитайте еще раз заголовок этой темы.

 

[Дунюшка]

Это вопрос не для этой теме. Прочитайте еще раз заголовок этой темы.

Извините, уже поняла

 

[doktorpravo]

Здравствуйте подскажите пожалуйста, в каком размере выделять ПМ если должник и его супруга банкроты в процедуре реализации и у них двое несовершеннолетних детей? Правильно я понимаю что я выдаю целый ПМ на должника и по 1/2 ПМ на каждого ребенка? И так же делаю в процедуре по супруге?