Нужно ли закрывать счета физ.лица - банкрота?

[Денис Лобаненко]

Сможет и распорядится.

- 1
Нет, не "сможет" .
Точно распорядится!

 

[Начинающий специалист]

Всем спасибо за участие, позже расскажу как оно в действительности произошло

 

[АуАуАу]

А ведь банк, если не тормоз, как некоторые крупные банки, распорядиться управляющему, у которого уже полномочий нет, этими ДС не даст.

 

[Stanislav AU]

Правильно. Я так и не понял, как правильно по мнению законодателя ФУ должен снимать вознаграждение "по завершении процедуры"

А тут и нет "правильного решения". Если сумма не большая снимаю и резервирую на своем счете. Если большая то открываю еще счет должника о котором он не знает и прошу в ходатайстве о завершении взыскать с должника эту сумму в случае завершения.

 

[Денис Лобаненко]

Правильно. Я так и не понял, как правильно по мнению законодателя ФУ должен снимать вознаграждение "по завершении процедуры". Единственный безопасный способ, что придумал, - пульнуть на депозит суда. Но проверять это я пока не буду (необходимости нет). Да и если все так будут делать, - это явно не понравится фин отделу суда. Особенно в АСГМ.

Если в законе написано "белое" это не значит, что оно не зеленое .
Разве не привыкли давным давно?
Не надо толковать буквально.
Ширше надоть!
В статье 20.6 Закона о банкротстве действительно предусматривается выплата суммы процентов арбитражному управляющему в течение 10 календарных дней с даты завершения процедуры, которая применяется в деле о банкротстве и для проведения которой был утвержден арбитражный управляющий. В абзаце 2 пункта 14 Постановления N 60 и в абзаце 3 пункта 12.1 Постановления N 97 разъяснено, что размер суммы процентов по вознаграждению арбитражного управляющего определяется судом на основании представляемого арбитражным управляющим расчета в судебном акте, выносимом при завершении соответствующей процедуры (за исключением конкурсного производства, в котором размер суммы процентов определяется отдельным судебным актом - по аналогии реализации имущества); арбитражный управляющий не вправе выплачивать себе проценты по вознаграждению до определения их размера в соответствующем судебном акте.
Кроме того в абзаце 3 пункта 12.1 Постановления N 97 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.12.2013 N 97 "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве"
Если арбитражный управляющий до истечения указанного десятидневного срока не подал заявление об определении размера процентов, он может обратиться с таким заявлением в суд в любой момент вплоть до завершения конкурсного производства (прекращения производства по делу); в этом случае с момента определения судом размера соответствующего требования оно должно признаваться текущим требованием первой очереди (абзац второй пункта 2 статьи 134 Закона о банкротстве). Если указанное требование (размер которого определен судом) не было погашено до завершения конкурсного производства (прекращения производства по делу) - т.е. прямо рассматривается как норма погашение процентов до завершения процедуры), то арбитражный управляющий вправе применительно к части 2 статьи 112 АПК РФ обратиться за его взысканием в суд, рассматривавший дело о банкротстве, не позднее шести месяцев со дня завершения конкурсного производства в отношении гражданина или прекращения производства по делу.

Так что если определение суда есть и
расчеты с кредиторами завершены
перечисляем и не паримся!

 

[Начинающий специалист]

Добрый день,
Обещал рассказать чем эта история завершилась. А завершилась она так, как все и предположили, должник предоставил в банк копию суд.акта о завершении с освобождением, через 2-3 банк позвонил ему сообщить о снятии ограничений, и в тот же должник снял средства и закрыл счет. А еще прикол в том, что за неделю до этого суд вернул заявителю депозит, мотивируя тем, что на счету есть средства в достаточном размере)

 

[Александр Григорьев]

Добрый день,
Обещал рассказать чем эта история завершилась. А завершилась она так, как все и предположили, должник предоставил в банк копию суд.акта о завершении с освобождением, через 2-3 банк позвонил ему сообщить о снятии ограничений, и в тот же должник снял средства и закрыл счет. А еще прикол в том, что за неделю до этого суд вернул заявителю депозит, мотивируя тем, что на счету есть средства в достаточном размере)

Очень глупо.

 

[Семен Семенович]

Непонятно зачем вообще завершались, если еще деньги не забрали...

 

[АуАуАу]

Непонятно зачем вообще завершались, если еще деньги не забрали...

Зато теперь можно переименовать никнейм с "Начинающий" на просто "Специалист", ошибки учат.

 

[Начинающий специалист]

Очень глупо

Это про кого?

Непонятно зачем вообще завершались, если еще деньги не забрали...

Обстоятельства вынудили)

Зато теперь можно переименовать никнейм с "Начинающий" на просто "Специалист", ошибки учат.

В данном случае это ошибка не моя, я здесь от должника)

 

[АуАуАу]

Т.е., в том числе, с подачи форума, вы лишили управляющего вознаграждения.. это успех.

 

[Начинающий специалист]

Ну, не стоит так грубо, Вы лишь скользнули взглядом и уже делаете выводы. Во первых, ему и так ничего не светило, кроме 25 тыс., ибо он "забыл" оплатить текущие платежи, в том числе налоги за это же имущество, суд откажет в процентах, я почти уверен. А во вторых, вовсе не с подачи форума, ситуация была неизбежна, я просто спросил у форумчан, кто что о ней думает. Выяснилось, что все думали верно. Что же касается депозита, так это упущение ФУ, он подал на проценты спустя время после завершения, и не возражал против возвращения депозита, зная, что по причине освобождения с р/с должника уже ничего не получит

 

[Вельдеман]

Согласно п. 9 ст. 213.25 Закона о банкротстве - Гражданин обязан не позднее одного рабочего дня, следующего за днем принятия решения о признании его банкротом, передать финансовому управляющему все имеющиеся у него банковские карты. Не позднее одного рабочего дня, следующего за днем их получения, финансовый управляющий обязан принять меры по блокированию операций с полученными им банковскими картами по перечислению денежных средств с использованием банковских карт на основной счет должника.

Зачем-то же это написано... Если предположить, что счета закрывать не надо, то какой практический смысл в указанной норме? Чтобы в случае поступления денег на незакрытые счета у Ф/У была обязанность (по анал-логии) в течение 1 рабочего дня перечислять их на основной счет, а за нарушение сего - экзикутировать управляющего?

Указание на "основной счет должника" невольно наталкивает на размышления об аналогии с п. 1 ст. 133 Закона о банкротстве, согласно которого согласно которого конкурсный управляющий обязан использовать только один счет должника в банке или иной кредитной организации (основной счет должника). Другие известные на момент открытия конкурсного производства, а также обнаруженные в ходе конкурсного производства счета должника в кредитных организациях ... подлежат закрытию конкурсным управляющим по мере их обнаружения, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Остатки денежных средств должника с указанных счетов должны быть перечислены на основной счет должника.

А кто-нибудь задумывался над практическим смыслом п. 1 ст. 133 Закона о банкротстве? Зачем конкурсному управляющему закрывать счета и использовать только один основной?

И почему эти же соображения неприменимы в деле о банкротстве гражданина?

Довод о том, что гражданин не ликвидируется по завершении процедуры, в связи с чем счета могут ему понадобиться, едва ли заслуживает внимания в соотношении с интересами пострадавших кредиторов, которым в целях контроля за процедурой удобнее отслеживать операции по единственному счету.

Лично я не вижу препятствий для применения аналогии, тем более, что это предписано п. 1 ст. 213.1 Закона о банкротстве, формальное несоблюдение которой может принести проблемы.

 

[Alina_2020]

Согласно п. 9 ст. 213.25 Закона о банкротстве - Гражданин обязан не позднее одного рабочего дня, следующего за днем принятия решения о признании его банкротом, передать финансовому управляющему все имеющиеся у него банковские карты. Не позднее одного рабочего дня, следующего за днем их получения, финансовый управляющий обязан принять меры по блокированию операций с полученными им банковскими картами по перечислению денежных средств с использованием банковских карт на основной счет должника.

Зачем-то же это написано... Если предположить, что счета закрывать не надо, то какой практический смысл в указанной норме? Чтобы в случае поступления денег на незакрытые счета у Ф/У была обязанность (по анал-логии) в течение 1 рабочего дня перечислять их на основной счет, а за нарушение сего - экзикутировать управляющего?

Указание на "основной счет должника" невольно наталкивает на размышления об аналогии с п. 1 ст. 133 Закона о банкротстве, согласно которого согласно которого конкурсный управляющий обязан использовать только один счет должника в банке или иной кредитной организации (основной счет должника). Другие известные на момент открытия конкурсного производства, а также обнаруженные в ходе конкурсного производства счета должника в кредитных организациях ... подлежат закрытию конкурсным управляющим по мере их обнаружения, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Остатки денежных средств должника с указанных счетов должны быть перечислены на основной счет должника.

А кто-нибудь задумывался над практическим смыслом п. 1 ст. 133 Закона о банкротстве? Зачем конкурсному управляющему закрывать счета и использовать только один основной?

И почему эти же соображения неприменимы в деле о банкротстве гражданина?

Довод о том, что гражданин не ликвидируется по завершении процедуры, в связи с чем счета могут ему понадобиться, едва ли заслуживает внимания в соотношении с интересами пострадавших кредиторов, которым в целях контроля за процедурой удобнее отслеживать операции по единственному счету.

Лично я не вижу препятствий для применения аналогии, тем более, что это предписано п. 1 ст. 213.1 Закона о банкротстве, формальное несоблюдение которой может принести проблемы.

И ликвидировать гражданина после завершения процедуры)

 

[Вельдеман]

И ликвидировать гражданина после завершения процедуры)

На этой аналогии я не настаиваю) Хотя не все кредиторы меня в этом поддержат...

 

[Nick_KRD]

Лично я не вижу препятствий для применения аналогии,

Ну так применяйте аналогии в данном конкретном случае. Хуже не будет. Просто законодатель слегка упростил работу ФУ, не обязал закрывать счета в банке. Но один фиг в банк письмо отправлять нужно с уведомлением о последствиях введении процедуры реализации. Так чего ж попутно не заявить о закрытии счёта.

 

[Nick_KRD]

Хотя с другой стороны, вдруг в процедуре на счёт должника откуда-нибудь деньги бы упали. А ты счёт закрыл, и деньги благополучно упорхнули из конкурсной массы.

 

[АуАуАу]

Хотя с другой стороны, вдруг в процедуре на счёт должника откуда-нибудь деньги бы упали. А ты счёт закрыл, и деньги благополучно упорхнули из конкурсной массы.

Что довольно часто и происходит. Но тут другая заморочка - получается, надо дважды запрашивать в банках остатки. В начале и ближе к завершению. Что трудозатратно.